Üdvözöllek a Fórumban!
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
![]() ![]() |
2012-03-04 00:26
Létrehozva:
#3481
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
Mondom én, a kép eredeti linkjét nem tudom betenni, valamiért nem lehet, google képkereső "djokovic nadal federer signed" kulcsszavakra második oldalon kidobja Hát ha ez a 3 labda az enyém lett volna Lévén 495 fontért adta el a honlap tulajdonosa ahol az eredeti kép van, igaz még 2011 júliusában. (egyébként érdemes a lapját megnézni, félelmetes dolgok vannak félelmetes áron. -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2012-03-03 23:32
Létrehozva:
#3482
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
http://mobil-telefon.vatera.hu/mobiltelefo...t_announced.php Enma22 felhasználónak a ''tanács''át érdemes elolvasni meg a kapott választ is. Ilyet még nem olvastam de nem piskóta az biztos. Mindenki tegye tiltóra aki megnézte a linket. Ilyen guszt**talan emberrel akkor sem kötnék üzletet ha a kétszeresét fizetné a lomomért. danimaxi: nagy köszönet érte, hogy betetted ide ezt az egysejtűt! A hozzászólást -hytech- szerkesztette a következő időpontban: 2012-03-03 23:34 -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-03-03 22:32
Létrehozva:
#3483
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 942 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
Mit tehetek egy olyan eladóval, ... Tisztelt anyoca716! Amennyiben a vételárat Ön már átutalta és a partner nem küldi a terméket, nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, hosszabb ideje nem érhető el, akkor értesítse az eladót, hogy ha ésszerű határidőn belül nem jelentkezik és nem rendezi az adásvételt, akkor Ön a rendőrségen tesz feljelentést. A felszólítólevél sikertelensége esetén, javasoljuk, hogy a feljelentést valóban tegye meg! Mint megkárosított félnek a lakóhelye szerinti illetékes rendőrkapitányságon célszerű feljelenést tennie ismeretlen tettes ellen. A feljelentéshez javasoljuk mellékelni nyomtatott formában a terméklapot, az illetővel folytatott levelezést és minden egyéb dokumentumot, amely az adásvétellel kapcsolatban az Ön rendelkezésére áll. Amennyiben a feljelentés után elindítják a nyomozást, a nyomozóhatóság általában hivatalos megkereséssel fordul a Vaterához azért, hogy a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatokat beszerezzék. Ilyen esetben a Vatera a lehető legteljesebb tájékoztatást adja, hiszen a nyomozás eredményes lezárása és az elkövető kézre kerítése közös érdekünk. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
2012-03-03 22:11
Létrehozva:
#3484
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 24 Regisztrált: 2011-06-13 23:37 Azonosító: 1 526 588 |
http://mobil-telefon.vatera.hu/mobiltelefo...t_announced.php
Enma22 felhasználónak a ''tanács''át érdemes elolvasni meg a kapott választ is. |
|
|
|
2012-03-03 21:56
Létrehozva:
#3485
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 94 Regisztrált: 2010-06-10 12:51 Azonosító: 1 205 526 |
A komoly munkát nem neked írtam. Mire elküldtem, leesett nekem is http://www.vatera.hu/listings/index.php?us=ARVERES77 Iványi-Grünwald, Mednyánszky, Fényes Adolf, Czóbel Béla, valahány név a naptárba, elsőre olyan tízmilliónyi kép egy helyen "időközben a kép eredetijét megtaláltam a neten, ettől kezdve erre (a finoman fogalmazva "másolatra") nem tartok igényt " "Az eladó a festményt egy hullámpapírba csomagolta, mely belül vizes volt. A festményen több helyen lepattogott a festék, két helyen pedig lyukas volt. Nem így hírdette meg a képet! Kaptam egy értékcsökkent árut, így becsapva érzem magam! " ésatöbbi. Szép darab, ha a "pozitívakat" negatívnak vennénk, mehetne is a dev/nullba |
|
|
|
2012-03-03 21:46
Létrehozva:
#3486
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 015 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Komoly munka: örülök, de azért én is sejtettem, hogy foglalkoznak a dologgal, és nem most találkoznak a problémával először, szóval én csak a spanyolviaszt találom fel épp megint A komoly munkát nem neked írtam. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-03-03 21:39
Létrehozva:
#3487
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 94 Regisztrált: 2010-06-10 12:51 Azonosító: 1 205 526 |
Nem csak Benz van, de ha az összes Vaterás dolgozót erre képeznék ki, akkor sem lehetne ez ellen mit tenni. Miért nem lep ez meg engem? A Vatera segít természetesen, de törvényes keretek között. A rendőrségi feljelentést neked/nektek kell megtennetek. Ez után a rendőrség ha megkeresi a Vaterát, ők együttműködnek. Na azért ne hidd azt, hogy a Vatera olyan védtelen, és többször regisztrálhat ugyanaz a bűnöző. A színfalak mögött nagyon komoly munka folyik pont ennek megelőzése érdekében. Nem lehet, persze. De nézd meg ezt http://antik.vatera.hu/festmeny/eletkep/cz...1556992664.html vagy http://antik.vatera.hu/festmeny/akt_erotik...1556510105.html ezt. A felső primitív hamisítvány, aki megveszi, annak pszichológus viszi majd házhoz, én különbet csinálnék, ha ilyesmire adnám fejem. A második kicsit jobban sikerült darab, de írhatok én akadémiai székfoglalót, belevéve Czóbel színhasználatát, hasonló munkáit, a kép minőségét, blabla, az attól még csak egy vélemény maradna. Teszem hozzá ismét gyorsan: így van ez jól. Érdemes megtekinteni itt is mindkét eladó visszajelzéseit, különös tekintettel a semlegesekre: "hamis volt", "elálltam a vásárlástól", ésatöbbi, ez azért lehet jelzés egy vevőnek, aki épp azt hiszi, hogy százezerért tízmilliós képet vesz Komoly munka: örülök, de azért én is sejtettem, hogy foglalkoznak a dologgal, és nem most találkoznak a problémával először, szóval én csak a spanyolviaszt találom fel épp megint |
|
|
|
2012-03-03 21:31
Létrehozva:
#3488
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 015 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Én pont értek hozzá, széllel szemben megmondom egy festményről, rajzról, kéziratrl, hogy hamis-e Mindegy, a jelenség abszolút létezik, hozhatnék ide száz aktuális, eredetiség szempontjából gázos terméket, kérdés érdemes-e, illetve tesz-e, egyáltalán: tehet-e a vatera a dolog ellen valamit, hisz mint írtam is, döntőbíró nem lehet, ez képtelenség, ezt épeszű ember el se várhatja Benztől. Nem csak Benz van, de ha az összes Vaterás dolgozót erre képeznék ki, akkor sem lehetne ez ellen mit tenni. Miért nem lep ez meg engem? .... Nekem kicsi vigasz az, hogy inaktív lett. Más névvel, más számlaszámmal újra regisztrálhat, újra embereket csaphat be. Jó lenne, ha ilyen esetekben a vatera segítene, hogy rendőrségi úton, közös összefogással lépjünk fel az ilyen csalókkal szemben. A Vatera segít természetesen, de törvényes keretek között. A rendőrségi feljelentést neked/nektek kell megtennetek. Ez után a rendőrség ha megkeresi a Vaterát, ők együttműködnek. Na azért ne hidd azt, hogy a Vatera olyan védtelen, és többször regisztrálhat ugyanaz a bűnöző. A színfalak mögött nagyon komoly munka folyik pont ennek megelőzése érdekében. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-03-03 21:27
Létrehozva:
#3489
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 94 Regisztrált: 2010-06-10 12:51 Azonosító: 1 205 526 |
Mondom én, a kép eredeti linkjét nem tudom betenni, valamiért nem lehet, google képkereső "djokovic nadal federer signed" kulcsszavakra második oldalon kidobja |
|
|
|
2012-03-03 21:18
Létrehozva:
#3490
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
Friss példa: valaki feltett három darab dedikált teniszlabdát (Federer-Nadal-Djokovic) azzal a szöveggel, hogy Wimbledonban nyerte. Megtetszett, meg akartam venni egy teniszőrült barátomnak ajándékba, rákerestem neten, mennyibe is kerül egy ilyen, meg is találtam egy külföldi oldalon azt a képet, amelyiket x eladó feltett a vaterás leírásba. Szép udvariasan kértem, hogy tegyen már fel az aktuális, eladásra kínált darabokról is képet, mert ami most fenn van, innen és innen származik. Szerinted milyen sebesen tűnt el a kérdésem? És tényleg igaz. http://gyujtemeny.vatera.hu/autogram_dedik...1546717703.html Kispadra ültettem. -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-03-03 21:11
Létrehozva:
#3491
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 94 Regisztrált: 2010-06-10 12:51 Azonosító: 1 205 526 |
Fúúú, ne haragudj... muszáj? És tudod Benz mit fog mondani? Azt, hogy amennyiben szabálytalanságot észlelsz, jelezd a terméklapon a szabálytalan aukcióra kattintva, a kollégák szükség esetén megteszik a kellő intézkedéseket. Én pont értek hozzá, széllel szemben megmondom egy festményről, rajzról, kéziratrl, hogy hamis-e Mindegy, a jelenség abszolút létezik, hozhatnék ide száz aktuális, eredetiség szempontjából gázos terméket, kérdés érdemes-e, illetve tesz-e, egyáltalán: tehet-e a vatera a dolog ellen valamit, hisz mint írtam is, döntőbíró nem lehet, ez képtelenség, ezt épeszű ember el se várhatja Benztől. |
|
|
|
2012-03-03 21:01
Létrehozva:
#3492
|
|
|
Tapasztalt fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 2 659 Regisztrált: 2008-12-09 15:58 Azonosító: 343 894 |
Mit tehetek egy olyan eladóval, aki tőlem 2 nap alatt kérte a pénzt, és csak utólag jöttem rá, miért is volt neki olyan sürgős? 7titomi meghirdetett egy telefont, amit szerettem volna megvenni. Megnyertem, a kért pénzt befizettem. Több emailt váltottunk, állítólag már 10 napja feladta a küldeményt, de az nem jött meg. Az utolsó emailemre már nem is válaszolt. Közben kitiltották vagy önként ment el, nem tudom, de hirtelen inaktívvá vált. Február 18 dátummal rengeteg értékelést készített, amire a többiek nem reagáltak (gondolom azért amiért én, mert nem kapták meg az árut). Rendőrségre futkossak? Egyáltalán 2700 Ft csalásnak számít, vagy a rendőrök kinevetnek vele? Ezek után hogyan lesz bizodalmam a netes kereskedelemben? Így alakul ki a patthelyzet: a vevő retteg előre utalni, az eladó meg nem mer küldeni utánvéttel. Kellene olyan lehetőség, hogy ha tudom a vatera felé bizonyítani, hogy valaki átvert, akkor adják ki az adatait. Mondjuk hogy feljelenthesse az ember a csalót. Mert a többieket sem tudom elérni, hiszen nevet, címet, stb. sehol nem jelentettek meg, hogy elkerüljétek az offline kereskedelmet. Ezt értem is, de megszámoltam, 8 értékelést adott 18-án, egyet 9-én, visszajelzés egyikre sem érkezett. Szerintem mind a kilencen a termékre várunk szorgalmasan. Ilyen esetben a vatera tesz feljelentést? A termékek összértéke 123 600 Ft, és ebbe nem számoltam a postaköltséget, ami további 10 ezer nagyjából. Ez már kimeríti szerintem a nagy értékben elkövetett csalást. Azt hiszem örülhetek, hogy nekem csak 2700 Ft, mert volt aki 66 250 Ft-ért vett tőle tévét. Nekem kicsi vigasz az, hogy inaktív lett. Más névvel, más számlaszámmal újra regisztrálhat, újra embereket csaphat be. Jó lenne, ha ilyen esetekben a vatera segítene, hogy rendőrségi úton, közös összefogással lépjünk fel az ilyen csalókkal szemben. Nem fogják kinevetni, bátran álljon a sarkára, kötelesek eljárást indítani. Nem az alacsony összeg a lényeg, ez elvi kérdés, mindenképp jelentse fel. Ha megteszi a feljelentést, a Vatera illetékesei minden szükséges adatot átadnak a Rendőrségnek, mert ez közös érdek. Ne rendüljön meg a bizalma, a túlnyomó többség (sok száz, vagy akár ezer értékeléssel) tisztességes. Ennél az eladónál a kevés üzlet miatt valóban nem lehetett könnyen dönteni. Ill. nekem ment volna. Hasonló állapotú eladótól csak személyesen vásárlok. Ha nem megy, keresek másikat, biztatóbb előélettel. A hozzászólást -vidaeff- szerkesztette a következő időpontban: 2012-03-03 21:04 |
|
|
|
2012-03-03 19:59
Létrehozva:
#3493
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 Regisztrált: 2011-12-01 13:04 Azonosító: 1 578 190 |
Mit tehetek egy olyan eladóval, aki tőlem 2 nap alatt kérte a pénzt, és csak utólag jöttem rá, miért is volt neki olyan sürgős? 7titomi meghirdetett egy telefont, amit szerettem volna megvenni. Megnyertem, a kért pénzt befizettem. Több emailt váltottunk, állítólag már 10 napja feladta a küldeményt, de az nem jött meg. Az utolsó emailemre már nem is válaszolt. Közben kitiltották vagy önként ment el, nem tudom, de hirtelen inaktívvá vált. Február 18 dátummal rengeteg értékelést készített, amire a többiek nem reagáltak (gondolom azért amiért én, mert nem kapták meg az árut).
Rendőrségre futkossak? Egyáltalán 2700 Ft csalásnak számít, vagy a rendőrök kinevetnek vele? Ezek után hogyan lesz bizodalmam a netes kereskedelemben? Így alakul ki a patthelyzet: a vevő retteg előre utalni, az eladó meg nem mer küldeni utánvéttel. Kellene olyan lehetőség, hogy ha tudom a vatera felé bizonyítani, hogy valaki átvert, akkor adják ki az adatait. Mondjuk hogy feljelenthesse az ember a csalót. Mert a többieket sem tudom elérni, hiszen nevet, címet, stb. sehol nem jelentettek meg, hogy elkerüljétek az offline kereskedelmet. Ezt értem is, de megszámoltam, 8 értékelést adott 18-án, egyet 9-én, visszajelzés egyikre sem érkezett. Szerintem mind a kilencen a termékre várunk szorgalmasan. Ilyen esetben a vatera tesz feljelentést? A termékek összértéke 123 600 Ft, és ebbe nem számoltam a postaköltséget, ami további 10 ezer nagyjából. Ez már kimeríti szerintem a nagy értékben elkövetett csalást. Azt hiszem örülhetek, hogy nekem csak 2700 Ft, mert volt aki 66 250 Ft-ért vett tőle tévét. Nekem kicsi vigasz az, hogy inaktív lett. Más névvel, más számlaszámmal újra regisztrálhat, újra embereket csaphat be. Jó lenne, ha ilyen esetekben a vatera segítene, hogy rendőrségi úton, közös összefogással lépjünk fel az ilyen csalókkal szemben. |
|
|
|
2012-03-03 17:57
Létrehozva:
#3494
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 015 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Erre varrjatok kabátgombot http://www.vatera.hu/user/rating/rating.ph...feedback_type=1 most is fut pár hamis képe, élén egy Czóbellel. Fúúú, ne haragudj... muszáj? És tudod Benz mit fog mondani? Azt, hogy amennyiben szabálytalanságot észlelsz, jelezd a terméklapon a szabálytalan aukcióra kattintva, a kollégák szükség esetén megteszik a kellő intézkedéseket. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-03-03 17:49
Létrehozva:
#3495
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 94 Regisztrált: 2010-06-10 12:51 Azonosító: 1 205 526 |
Erre varrjatok kabátgombot
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.ph...feedback_type=1 most is fut pár hamis képe, élén egy Czóbellel. |
|
|
|
2012-03-03 10:37
Létrehozva:
#3496
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 015 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
-------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-03-03 10:35
Létrehozva:
#3497
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 942 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
Kedves Benz! Látom, szép aktív reggele van. Hiába él az örök mondás: "Kétszer inaktivál, aki gyorsan inaktivál." Különben itt a nap is süt, meg minden ilyesmi van, ami jó. Kedves zejopy! Igen, ez egy régi szép dakota közmondás -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
2012-03-03 10:30
Létrehozva:
#3498
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 015 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Hati, Hytech, köszi a reggeleli csemegéket.
Timikét be sem teszem, mert addig vaterás, amíg Benz gyógypillantást nem vet rá. Utána rögtön kigyógyul abból az elképzeléséből, hogy ő a Vatera piacterének a tagja. Hati, Hytech, köszi a reggeleli csemegéket. Timikét be sem teszem, mert addig vaterás, amíg Benz gyógypillantást nem vet rá. Utána rögtön kigyógyul abból az elképzeléséből, hogy ő a Vatera piacterének a tagja. Bevégeztetett. http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=7493746 Kedves Benz! Látom, szép aktív reggele van. Hiába él az örök mondás: "Kétszer inaktivál, aki gyorsan inaktivál." Különben itt a nap is süt, meg minden ilyesmi van, ami jó. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-03-03 09:29
Létrehozva:
#3499
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
Reggel vadászgattam kicsit.
Ságai csirkefalatok fűszeres mártásban: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=388056 http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=41272 http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=611106 Jó étvágyat A pálmát viszont ő viszi: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=7493746 Mondjuk a (másod)percei meg vannak számlálva. A hozzászólást -hytech- szerkesztette a következő időpontban: 2012-03-03 09:31 -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-03-03 09:27
Létrehozva:
#3500
|
|
|
Tapasztalt fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 2 659 Regisztrált: 2008-12-09 15:58 Azonosító: 343 894 |
Engedelmeddel besoroltam magamat ebbe a kategóriába. A nevem mellett azért van számjegy, mert a Hathor több formában is foglalt volt. Azonnal tiltóra: macskama Egyelőre csak annyit, hogy valótlanságokat állít. Később visszatérek a részletekkel. Érdekes felvetés ez a "számos" ügy. Nincs véleményem jelenleg, se pro, se kontra. Bár én nem is vagyok mérvadó. Szóval a számok. Végeztem egy vizsgálatot. Számba vettem a tiltómon lévőket és hogy ezek közül hányan számosak? 83/31 Ez azért nem meggyőző, persze a korrekt statisztikához ismerni kéne az összes felhasználóknál ugyanezt az aránypárt. A tiltómon ez volt a legbizarrabb nevű: Ő az. Egyik értékelője szerint volt mire építkeznie. A hozzászólást -vidaeff- szerkesztette a következő időpontban: 2012-03-03 09:31 |
|
|
|
![]() ![]() |
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-05-24 15:15 |