Üdvözöllek a Fórumban!
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
![]() ![]() |
2010-01-02 11:38
Létrehozva:
#12621
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Ellenőrzött vásárló Hozzászólások: 2 Regisztrált: 2009-12-28 12:59 Azonosító: 909 151 |
Sziasztok!
A múlt héten rendeltem két árut egy eladótól.Az egyik termékkel meg voltam teljesen elégedve a másik viszont nem felelt meg az előre megbeszélt kitételeknek! Mivel 1 hónap garanciát adott a termékre, e-mailben értesítettem ,hogy a vásárlási összeg visszautalása esetén visszaküldöm a vásárolt árut. Ez a levél már egy hete elment és azóta nem kaptam rá választ! Arra lennék kíváncsi, hogy milyen módon lehet ezt a dolgot tisztázni? U.I:Ha esetleg a részletek(eladó neve, áru) hiányában nem tudnak érdemben választ adni akkor kérem tüntessenek föl olyan elérhetőséget ahol ezek közlését megtehetem! Köszönettel: D.M. |
|
|
|
2010-01-01 20:54
Létrehozva:
#12622
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 71 Regisztrált: 2007-11-27 14:33 Innen: Szigethalom Azonosító: 54 580 |
|
|
|
|
2010-01-01 20:49
Létrehozva:
#12623
|
|
|
Mérges fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 052 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Innen: Mezőberény Azonosító: 40 |
Egy érdekes eladóra bukkantam. ... Valami nem korrekt ezzel az emberrel.. http://www.vatera.hu/uj_bl_4u_nokia_3120_5530_5730_6216_6600i_e66_e75_159848455.html A link sem! -------------------- Demagógiáról akkor beszélhetnénk, ha azt mondanám amivel a főnököm megbízott, hogy mondjak és azt tűzön-vízen át végrehajtanám.
Megélheted a száz évet, ha lemondasz mindarról, ami miatt megérné megélni a száz évet. (Woody Allen) |
|
|
|
2010-01-01 20:39
Létrehozva:
#12624
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 71 Regisztrált: 2007-11-27 14:33 Innen: Szigethalom Azonosító: 54 580 |
Egy érdekes eladóra bukkantam.
Akkumulátorokat árul, telefonhoz. Két kérdés volt feltéve. 1. gyári, bontatlan akksi? 2. nem próbálta kideríteni, hogy eredeti-e, pl. 1db-on lekaparni a matricát, ahol a sorszám van. Erre a válasz a tiltólista volt!! A válasz ez volt: rontja az üzletet a feltett kérdés és arra buzdítja, hogy tönkretegye a terméket!! Valami nem korrekt ezzel az emberrel.. http://www.vatera.hu/uj_bl_4u_nokia_3120_5530_5730_6216_6600i_e66_e75_159848455.html |
|
|
|
2010-01-01 16:18
Létrehozva:
#12625
|
|
|
Mérges fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 052 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Innen: Mezőberény Azonosító: 40 |
Persze ez így jó, de a tudakozványtól számítva kb még 15 nap, így összesen kb 30napig is a vevő pénze lóg a levegőben, holott nem ő hibázott. (és persze nem is az eladó, na de akkor most ki is van kiért??? ) Én is úgy gondoltam, illetve már egyszer így jártam, hogy amikor megérkezett az értesítő, hogy nem találják a levelet, akkor már kártalanítani kell a vevőt. -------------------- Demagógiáról akkor beszélhetnénk, ha azt mondanám amivel a főnököm megbízott, hogy mondjak és azt tűzön-vízen át végrehajtanám.
Megélheted a száz évet, ha lemondasz mindarról, ami miatt megérné megélni a száz évet. (Woody Allen) |
|
|
|
2010-01-01 14:13
Létrehozva:
#12626
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Egy igazi eladó nem indulhat ki abból, hogy a vevő át akarja verni. Vaterás és webáruházas postai küldéseim száma 1000 feletti, és eddig ebből 3 küldemény tűnt el. Ha egy vevő hajlandó előre utalni, megérdemel annyit, hogy onnantól az összes gond az eladóé legyen. Nyilván más eladóknak más a véleménye és más a vevőmegtartó módszere is... Persze ha mégis kiderül a vásárló turpissága, akkor is van megoldás, erre is volt már esetem, de ez egy kis ország, nem lehet eltűnni, főleg ha a postázáshoz megadott cím megvan. Nem vagyok igazi eladó, bár van végzettségem erről is. Zenész vagyok, és mint nem a földön járó emberek többsége, nem abból indultam ki, hogy be akarnak csapni. Aztán, mivel voltak ilyenek is, rájöttem, hogy ez is előfordulhat. Tehát úgy gondolom, hogy igenis erre is fel kell készülni. De amit scaevola mondott, az egy jó áthidaló megoldás. És bár értékelésekben nem, de eladott áruk számában kb. ugyanott tartunk, ami azt jelenti, hogy van visszatérő vásárlóm, tehát annyira nem csinálhatom rosszul.....van némi vevőmegtartó módszerem. Persze ez így jó, de a tudakozványtól számítva kb még 15 nap, így összesen kb 30napig is a vevő pénze lóg a levegőben, holott nem ő hibázott. (és persze nem is az eladó, na de akkor most ki is van kiért??? ) Nem hiszem, hogy ez arról szól, ki kiért van. Ő ad pénzt, mi meg adunk árut. Nem alá és fölérendelt viszony, bár az ember igyekszik mindent megtenni, hogy a vevő elégedetten távozzon. És ha eltűnik egy csomag, akkor rögtön telefonálok, és a partner beszédéből, stílusából nagyjából ki tudom következtetni, hogy korrekt-e. Tehát az ember szelektál. Egységes eljárást úgysem lehet erre kialakítani, mert túl sok dologtól függ. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2010-01-01 14:02
Létrehozva:
#12627
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 694 Regisztrált: 2007-03-25 18:05 Azonosító: 2 094 |
Akkor áll a dolog, ha a vevőd nem akar átverni. Ha viszont esetleg az a helyzet, akkor nagyon ráfázol, mert kártalanítasz, miközben a vevőnél a cucc és a pénz. Persze kisebb értéknél én is így járnék el, de az utóbbi időben annyi "furcsa" esetet olvastam, hallottam, hogy már nincs bizalmam..... Egy igazi eladó nem indulhat ki abból, hogy a vevő át akarja verni. Vaterás és webáruházas postai küldéseim száma 1000 feletti, és eddig ebből 3 küldemény tűnt el. Ha egy vevő hajlandó előre utalni, megérdemel annyit, hogy onnantól az összes gond az eladóé legyen. Nyilván más eladóknak más a véleménye és más a vevőmegtartó módszere is... Persze ha mégis kiderül a vásárló turpissága, akkor is van megoldás, erre is volt már esetem, de ez egy kis ország, nem lehet eltűnni, főleg ha a postázáshoz megadott cím megvan. Úgy tartom ilyen esetben célszerűnek, ha a postai keresés nem vezetett eredményre és erről megjött az értesítő levél, utána kártalanítani a vevőt. Így nem érheti egyik felet sem kár. Persze ez így jó, de a tudakozványtól számítva kb még 15 nap, így összesen kb 30napig is a vevő pénze lóg a levegőben, holott nem ő hibázott. (és persze nem is az eladó, na de akkor most ki is van kiért??? ) |
|
|
|
2010-01-01 11:40
Létrehozva:
#12628
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Úgy tartom ilyen esetben célszerűnek, ha a postai keresés nem vezetett eredményre és erről megjött az értesítő levél, utána kártalanítani a vevőt. Így nem érheti egyik felet sem kár. Ez így tetszik. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2010-01-01 11:14
Létrehozva:
#12629
|
|
|
Mérges fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 052 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Innen: Mezőberény Azonosító: 40 |
Akkor áll a dolog, ha a vevőd nem akar átverni. Ha viszont esetleg az a helyzet, akkor nagyon ráfázol, mert kártalanítasz, miközben a vevőnél a cucc és a pénz. Persze kisebb értéknél én is így járnék el, de az utóbbi időben annyi "furcsa" esetet olvastam, hallottam, hogy már nincs bizalmam..... Úgy tartom ilyen esetben célszerűnek, ha a postai keresés nem vezetett eredményre és erről megjött az értesítő levél, utána kártalanítani a vevőt. Így nem érheti egyik felet sem kár. -------------------- Demagógiáról akkor beszélhetnénk, ha azt mondanám amivel a főnököm megbízott, hogy mondjak és azt tűzön-vízen át végrehajtanám.
Megélheted a száz évet, ha lemondasz mindarról, ami miatt megérné megélni a száz évet. (Woody Allen) |
|
|
|
2009-12-31 22:38
Létrehozva:
#12630
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
az utóbbi idöben tényleg elszaporodtak a különös esetek, még pár fillérért is.... Igen. Engem ez kissé lelomboz, nem szeretem, ha bizalmatlannak kell lennem. Pedig minél többet olvas az ember...... -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2009-12-31 22:33
Létrehozva:
#12631
|
|
|
Öreg róka:) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Kizárt Hozzászólások: 7 218 Regisztrált: 2007-03-01 14:16 Azonosító: 130 |
Akkor áll a dolog, ha a vevőd nem akar átverni. Ha viszont esetleg az a helyzet, akkor nagyon ráfázol, mert kártalanítasz, miközben a vevőnél a cucc és a pénz. Persze kisebb értéknél én is így járnék el, de az utóbbi időben annyi "furcsa" esetet olvastam, hallottam, hogy már nincs bizalmam..... az utóbbi idöben tényleg elszaporodtak a különös esetek, még pár fillérért is.... -------------------- "Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes." |
|
|
|
2009-12-31 20:35
Létrehozva:
#12632
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Na látod, ez az, amiben viszont nem értek egyet veled. ÉN, mint eladó soha nem váratom meg a vevőt ilyen esetekben. Nem engedhetem meg magamnak. Ha a vevő kb 5 munkanap alatt nem kapja meg a cuccot, máris küldöm neki a másikat vagy visszautalom a pénzét. Aztán az elhúzódó ügyintézés az én ügyem, ne álljon benne a vásárló pénze. Szerencsére elkallódó küldemény nálam ritkán fordul elő. Most van egy esetem, a vevő kb 40 napja rendelt egy 30ezres cuccot tőlem, ami elkallódott. Most tart ott az ügy, hogy már a kártérítési igényt kellett beadnom a postán ,és még innen legalább 1 hét, amíg megjön a pénz. Ezt a kb. 50 napot véleményem szerint ne a vevő hitelezze.... Akkor áll a dolog, ha a vevőd nem akar átverni. Ha viszont esetleg az a helyzet, akkor nagyon ráfázol, mert kártalanítasz, miközben a vevőnél a cucc és a pénz. Persze kisebb értéknél én is így járnék el, de az utóbbi időben annyi "furcsa" esetet olvastam, hallottam, hogy már nincs bizalmam..... -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2009-12-31 20:08
Létrehozva:
#12633
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 694 Regisztrált: 2007-03-25 18:05 Azonosító: 2 094 |
Igen. Ha viszont ajánlottan megy a küldemény, akkor kell kártalanítani a vevőt, de az idő, mert postai tudakozványt, ha jól emlékszem, 15 nap után lehet indítani. Ha viszont az eladó előbb kártalanítja a vevőt és esetleg kiderült, hogy mégsem veszett el a küldemény, akkor az már egy kellemetlen lefolyású dologgá nőheti ki magát. Tehát ilyen esetben mindenképpen ajánlott a türelem a vevő részéről. De ez nagyon ritkán fordul elő. Na látod, ez az, amiben viszont nem értek egyet veled. ÉN, mint eladó soha nem váratom meg a vevőt ilyen esetekben. Nem engedhetem meg magamnak. Ha a vevő kb 5 munkanap alatt nem kapja meg a cuccot, máris küldöm neki a másikat vagy visszautalom a pénzét. Aztán az elhúzódó ügyintézés az én ügyem, ne álljon benne a vásárló pénze. Szerencsére elkallódó küldemény nálam ritkán fordul elő. Most van egy esetem, a vevő kb 40 napja rendelt egy 30ezres cuccot tőlem, ami elkallódott. Most tart ott az ügy, hogy már a kártérítési igényt kellett beadnom a postán ,és még innen legalább 1 hét, amíg megjön a pénz. Ezt a kb. 50 napot véleményem szerint ne a vevő hitelezze.... |
|
|
|
2009-12-31 19:53
Létrehozva:
#12634
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Igaz. Én alapértelmezettnek vettem, hogy a termékleírásban szereplő módon postáz az eladó, és egy komoly eladó nyilván nem ad meg sima postázási módot... Természetesen ha a vevő ragaszkodik ahhoz, hogy a küldemény egyáltalán ne lehessen követhető, akkor az az ő felelőssége. Az eladóé meg az, hgy az ilyen vevőket a problémák elkerülése végett messze kerülje. ennek legjobb módja ha a termékleírásban egyértelműen egyetlen küldési mód van : az ajánlott ( vagy még plusz biztosított) postázás. Így, ha ez nem felel meg a vevőnek, nem licitál. Igen. Ha viszont ajánlottan megy a küldemény, akkor kell kártalanítani a vevőt, de az idő, mert postai tudakozványt, ha jól emlékszem, 15 nap után lehet indítani. Ha viszont az eladó előbb kártalanítja a vevőt és esetleg kiderült, hogy mégsem veszett el a küldemény, akkor az már egy kellemetlen lefolyású dologgá nőheti ki magát. Tehát ilyen esetben mindenképpen ajánlott a türelem a vevő részéről. De ez nagyon ritkán fordul elő. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2009-12-31 19:45
Létrehozva:
#12635
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 694 Regisztrált: 2007-03-25 18:05 Azonosító: 2 094 |
Egy fenét!Ha az eladó teszem azt ajánlottan akar postázni, de a vevő ezt nem akarja, akkor az eladót semmilyen felelősség nem terheli. Igaz. Én alapértelmezettnek vettem, hogy a termékleírásban szereplő módon postáz az eladó, és egy komoly eladó nyilván nem ad meg sima postázási módot... Természetesen ha a vevő ragaszkodik ahhoz, hogy a küldemény egyáltalán ne lehessen követhető, akkor az az ő felelőssége. Az eladóé meg az, hgy az ilyen vevőket a problémák elkerülése végett messze kerülje. ennek legjobb módja ha a termékleírásban egyértelműen egyetlen küldési mód van : az ajánlott ( vagy még plusz biztosított) postázás. Így, ha ez nem felel meg a vevőnek, nem licitál. Azért én azt mondom, ha az eladó hajlandó simán küldeni valamit, akkor vállalja inkább ő kockázatot, vagy még jobb, ha egyáltalán nem hajlandó sima küldeményként küldeni. A végén úgyis ő jár rosszul, ha galiba van, mert a vevő elégedetlen lesz, és ez a legnagyobb baj. |
|
|
|
2009-12-31 19:20
Létrehozva:
#12636
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 246 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Te a VEVŐ vagy, fizettél, ő meg az ELADÓ, aki vállalta, hogy a vásárolt árut részedre eljuttatja. Az árut nem kaptad meg, Ő nem teljesítette amit vállalt. Az , hogy a posta keverte el, vagy az UFÓK, nem a te dolgot. Az eladó kötelessége téged kártalanítani. (Ez az én véleményem...) Egy fenét! Ha az eladó teszem azt ajánlottan akar postázni, de a vevő ezt nem akarja, akkor az eladót semmilyen felelősség nem terheli. Annyi a fontos, hogy a levelezésből ez egyértelműen kiderüljön. Nem erről az esetről beszélek, mert nem tudom a pontos paramétereket, de általánosságban ez van. Ugyanis az eladónak az egyetlen dolog, amivel a feladást bizonyítani tudja, az a feladóvevény. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2009-12-31 19:12
Létrehozva:
#12637
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 694 Regisztrált: 2007-03-25 18:05 Azonosító: 2 094 |
Megnyertem egy aukciót, és annak rendje szerint átutaltam a pénzt. Az áru csak nem akart jönni....Megírta, hogy mikor adta fel, de azóta sem jött meg. ...ilyenkor nekem vevőnek kell bebuknom az vételárat? Te a VEVŐ vagy, fizettél, ő meg az ELADÓ, aki vállalta, hogy a vásárolt árut részedre eljuttatja. Az árut nem kaptad meg, Ő nem teljesítette amit vállalt. Az , hogy a posta keverte el, vagy az UFÓK, nem a te dolgot. Az eladó kötelessége téged kártalanítani. (Ez az én véleményem...) |
|
|
|
2009-12-31 19:10
Létrehozva:
#12638
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 28 Regisztrált: 2009-10-04 16:54 Azonosító: 777 265 |
Üdv! Licitáltam egy termékre, amit szinte azonnal túllicitáltak. Ez még nem lenne fura, de mivel az eladó több terméke is érdekel, valamit érdekesnek találtam.. Róla van szó: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1042305 meg róla http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1235644 meg róla http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1244938 Lehet csak rémeket látok.. Ezt megnézte valaki? Épp most néztem végig, ahogy szépen sorban belép mind a 3 nick, és jó pár aukcióra licitál saját magának! |
|
|
|
2009-12-31 15:58
Létrehozva:
#12639
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 13 084 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
Van egy helyzet amikor igazából nem tudom mi van. Megnyertem egy aukciót, és annak rendje szerint átutaltam a pénzt. Az áru csak nem akart jönni. nem vagyok régi vaterás ezért eddig ilyennel még nem találkoztam. Aztán írtam az eladónak, hogy vajon feladta-e már. Megírta, hogy mikor adta fel, de azóta sem jött meg. Minden jóindulatot feltételezve ( postai eltűnés) ilyenkor nekem vevőnek kell bebuknom az vételárat? Tisztelt krupie65! Ha ajánlott küldeményként vagy csomagként küldte az eladó, akkor kérje el tőle a feladóvevényen található küldeményazonosító számot. Ezt követően kérdezzen rá a postán mit tudnak a küldeményről. A küldeményazonosító alapján meg tudják mondani hol van a csomag. Ha eltűnt, akkor a feladási mód függvényében kártérítést fizet a posta. Ha sima levélként adták fel, akkor nincs nyoma, nincs kártérítés. Ha mindez az Ön beleegyezésével történt, akkor sem az eladótól, sem a postától nem kérhet kártalanítást. Ha viszont Ön ajánlottan vagy csomagként kérte a postázást, de az eladó ennek ellenére nem így adta fel, akkor az eladó köteles megtéríteni a kárt. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
2009-12-31 14:55
Létrehozva:
#12640
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 137 Regisztrált: 2009-11-03 12:16 Azonosító: 820 226 |
Van egy helyzet amikor igazából nem tudom mi van. Megnyertem egy aukciót, és annak rendje szerint átutaltam a pénzt. Az áru csak nem akart jönni. nem vagyok régi vaterás ezért eddig ilyennel még nem találkoztam. Aztán írtam az eladónak, hogy vajon feladta-e már. Megírta, hogy mikor adta fel, de azóta sem jött meg. Minden jóindulatot feltételezve ( postai eltűnés) ilyenkor nekem vevőnek kell bebuknom az vételárat? 1ször: nézd meg az illető értékeléseit,mit mutatnak,valóban feladhatta e a csomagod ha ezzel nincs baj, 2szor: mivel adta fel? ha ajánlott díjat fizettél érte,akkor elvileg neki megvan a feladószelvény amivel igazolni tudja h feladta,és ha eltűnt megtérítik neki,amit vissza kell h fizessen neked, ha nem ajánlottan kérted hanem simán,akkor meg a te felelősséged,és ha eltűnik nem tehetsz semmit. üdv,rem vmit segítettem |
|
|
|
![]() ![]() |
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-06-19 20:04 |