 Érdekes, Problémás Felhasználók, Figyelmeztesse felhasználótársait! |
Üdvözöllek a Fórumban!
Fontos tudnivaló
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
  |
 2009-11-23 11:17
Létrehozva:
#13341
|
|
 Élő szövet a belső fémvázon  Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66  |
IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2009-11-23 10:03)  Kedves Alfauser! A felhasználók lakcímét az Adatvédelmi törvény és Adatkezelési szabályzatunk értelmében csak eljáró hatóságnak áll módunkban kiadni. Egy esetleges közös feljelentés ügyében legyen kedves Ügyfélszolgálatunkat keresni a Kapcsolatfelvételen keresztül. Ma radírozós kedvedben vagy. 
-------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
 |
 
|
|
2009-11-23 11:03
Létrehozva:
#13342
|
|
 Igencsak öreg róka Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 110 Regisztrált: 2009-09-02 09:51 Azonosító: 726 887 |
IDÉZET(Alfauser @ 2009-11-23 08:05) Tisztelt VateraBenz! Köszönöm kimerítő válaszát... Kedves Alfauser! A felhasználók lakcímét az Adatvédelmi törvény és Adatkezelési szabályzatunk értelmében csak eljáró hatóságnak áll módunkban kiadni. Egy esetleges közös feljelentés ügyében legyen kedves Ügyfélszolgálatunkat keresni a Kapcsolatfelvételen keresztül. -------------------- Üdvözlettel:
Leó a Vatera oroszlánja |
|
|
|
|
2009-11-23 10:17
Létrehozva:
#13343
|
|
 Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 24 981 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
IDÉZET(zpepe26 @ 2009-11-23 08:53) 200 ezer, és évente. De ez jövedelem, nem eladási érték. Tehát kell számlával bizonyítanod, hogy mennyiért vetted.....na de van erre egy jó kis topic, ahol mindezt már átrágcsáltuk. 
-------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
|
2009-11-23 09:53
Létrehozva:
#13344
|
|
 Lelkes fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 073 Regisztrált: 2007-11-21 13:17 Innen: Magyar/Szombathely Azonosító: 48 776 |
IDÉZET(b_ede @ 2009-11-22 19:26) 200 ? darabonként ? havonta ? évente? 200 ezer, és évente. De ez jövedelem, nem eladási érték. -------------------- "Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
|
|
|
|
|
2009-11-23 09:05
Létrehozva:
#13345
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 Regisztrált: 2009-05-29 18:03 Azonosító: 653 906 |
Tisztelt VateraBenz!
Köszönöm kimerítő válaszát. Ha minden igaz az én ügyemben azért nem kereste meg a Vaterát a rendőrség,mert megvolt a bankszámlaszáma a kedves csaló úrnak és gondolom a bankban érdeklődtek. Én azt kifogásolom,hogy a vásárlás után amit kapok email-t,abban nincs az eladó lakcíme.Ha valaki legális módon üzlettel szerintem ennyi elvárható,hogy ne csak egy név,emailcím,telefonszám alapján lehessen felvenni a kapcsolatot.Tudni szeretném pontosan hova kell menni szétcsapni a mókust ha nem küldi az árút.  De szerintem ezzel sokan így vagyunk.A másik károsulttal (Damo felhasználói néven megtalálható) feltudtam venni a kapcsolatot itt a Vaterán,írtam neki egy aukciójára.Ő se kapta meg az árut és még gondolkozik a feljelentésen.A herce-hurca miatt...Neki sajnos nem hiányzik az a 30 ezer forint.(esetleg írhatna neki,hogy keressen meg szeretném meggyőzni,hogy ketten talán többre megyünk) Tisztelettel:Alfauser |
|
|
|
|
2009-11-22 20:51
Létrehozva:
#13346
|
|
|
Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 24 981 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
IDÉZET(b_ede @ 2009-11-22 19:26) 200 ? darabonként ? havonta ? évente? Évente. De ez eléggé ingatag dolog, mert ha rádbizonyítják a gyakoriság miatt az üzletszerűséget, akkor az sem ment meg, hogy nem érted el az ominózus összeget. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
|
2009-11-22 20:26
Létrehozva:
#13347
|
|
 Lelkes fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 254 Regisztrált: 2007-03-20 12:43 Azonosító: 962 |
IDÉZET(dalmi01 @ 2009-11-22 19:00) Szia! Igen kell.Voltam az APEH-ban.Egyéni adószámot kell kiváltani. 200Ft-ig nem kell az adó bevallásban feltüntetni ha a saját használt dolgaidat adod el.Utána igen. Én is egyéni Adószámot váltottam. Szia Babus 200 ? darabonként ? havonta ? évente? -------------------- A tapasztalat segít minket, hogy ugyanazt a hibát legközelebb sokkal ravaszabban kövessük el. |
|
|
|
|
2009-11-22 20:05
Létrehozva:
#13348
|
|
|
Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 24 981 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
IDÉZET(dalmi01 @ 2009-11-22 19:00) Szia! Igen kell.Voltam az APEH-ban.Egyéni adószámot kell kiváltani. 200Ft-ig nem kell az adó bevallásban feltüntetni ha a saját használt dolgaidat adod el.Utána igen. Én is egyéni Adószámot váltottam. Szia Babus Tudom...............számlázom is bőszen, és vadászom a kiadási számlákat...............na és fizetem a könyvelőt. Annyi tisztítószer, mint nálam, a népkonyhán sem fogy. 
-------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
|
2009-11-22 20:00
Létrehozva:
#13349
|
|
|
Újonc Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 41 Regisztrált: 2008-06-22 22:06 Azonosító: 164 540 |
Szia!
Igen kell.Voltam az APEH-ban.Egyéni adószámot kell kiváltani. 200Ft-ig nem kell az adó bevallásban feltüntetni ha a saját használt dolgaidat adod el.Utána igen. Én is egyéni Adószámot váltottam. Szia Babus IDÉZET(zejopy @ 2009-11-07 12:59) http://www.vatera.hu/forum/index.php?showtopic=83292 Ezt a topicot javaslom, ha van türelmed hozzá. |
|
|
|
|
2009-11-22 10:39
Létrehozva:
#13350
|
|
 Fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 468 Regisztrált: 2009-08-17 11:47 Azonosító: 706 366 |
IDÉZET(hytech @ 2009-11-22 09:13) Miért volt már megint igazam ... Nem bírtad szó nélkül hagyni, ugye? 
-------------------- Nem azért hibáztál, mert többet adtál, hanem mert kevesebbet kívántál. Ha többet adsz, többet is követelhetsz. |
|
|
|
|
2009-11-22 10:13
Létrehozva:
#13351
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
IDÉZET(Sanyabacsi69 @ 2009-11-06 20:27) Lehet, hogy csak lejártak. Miért volt már megint igazam ... -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
|
2009-11-22 10:05
Létrehozva:
#13352
|
|
|
Újonc Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 31 Regisztrált: 2009-10-19 21:58 Azonosító: 799 459 |
IDÉZET(Pali600 @ 2009-11-21 14:06) Ez igaz, de azért a kínai karakteres  matrica felvet néhány kérdést az eredetiséggel kapcsolatban ...+ Az eredeti IPhone 3GS -ekhez nem adnak tollat.
|
|
|
|
|
2009-11-21 21:58
Létrehozva:
#13353
|
|
 Customer Service Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 923 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
IDÉZET(Alfauser @ 2009-11-21 20:05) ...az én kálváriám már májusban kezdődött. Én 23.900ft-ot utaltam.A GPS-t azóta is várom.A csalónak (Winko2) kettő GPS-e volt eladó,megtudtam,hogy a másik vevő (30ezer) se kapta meg.Így lehet pénzt keresni kérem szépen.Azóta rendőrségen tettem feljelentést, egy jogász segítségével.Sok jóra ne számíts.Főleg, hogy 20ezer forint alatt a károd.Az csak szabálysértés.Hála a magyar jogrendnek. Elmentem egy ügyvédhez,hogy mit csináljak.Ő polgári peres eljárást javasol persze ebbe egy kis pénzt kell pumpálni,hogy még nagyobb legyen a károd. Ezt ugyan a csalón be lehet hajtani (ezer év alatt) ha van a nevén valami. ... Tisztelt Alfauser! A leírtakat továbbítottuk biztonsági szakértőnknek, aki a következő választ adta: Nem igaz az az állítás, hogy 20 ezer forint alatti kár esetén szinte reménytelen az elkövető felkutatása, megbüntetése és a kár megtéríttetése. Az sajnos igaz, hogy szabálysértési eljárásoknál -, és alapesetben a 20 ezer forint alatti kárértékes csalások ilyenek, - nem lehet nyomoznia a szabálysértési hatóságnak. Ugyanis a Szabálysértési törvény (teljesen helytelenül) nem tartalmaz olyan felhatalmazást, amely lehetőséget biztosítana a szabálysértési hatóságnak, hogy nyomozati cselekmények útján derítse ki a szabálysértő kilétét. Azonban a rendőrségi törvény kötelezettségként határozza meg a Rendőrség számára, hogy szabálysértési ügyekben együttműködjön a szabálysértési hatósággal az elkövető kilétének felderítése érdekében. Azaz, ha a szabálysértési eljárást folytató polgármesteri hivatal a rendőrséghez fordul, úgy a rendőrség már a Rendőrségi törvény és a Büntetőeljárási törvény alapján jogosult nyomozni. Azonban erre csak akkor kerülhet sor, amennyiben a két hatóság megfelelően együttműködik. Másrészről a szabálysértési értékre elkövetett csalást az üzletszerűség bűncselekménnyé minősíti fel. Üzletszerűnek minősül a csalás abban az esetben, ha rövid időn belül egy csaló több felhasználót is megkárosít. Álláspontunk szerint az internetes aukciós oldalak természetüknél fogván olyanok, hogy csalás esetén az üzletszerűséget vélelmezni lehet. Hiszen az elkövető előre nem tudja, hogy ki lesz az áldozata, és az az érdeke, hogy minél több felhasználót csapjon be. Ezért is javasoljuk minden megkárosított felhasználónknak, hogy ha feljelentést tesz, azt üzletszerű csalás gyanúja miatt tegye meg. Hiszen azt senki nem tudhatja, hogy egyedül csak ő esett áldozatul, vagy mások sérelmére is elkövették a csalást, azonban a fentiekből is látszik, hogy az üzletszerűség logikusan vélelmezhető. Csalási ügyekben a büntetőeljárások nyomozati szakasza általában fél év és egy év között mozog. Azonban egy bonyolultabb ügy felderítése 2-3 évig is eltarthat. A nyomozó hatóságnak ki kell derítenie az elkövető kilétét, ki kell hallgatnia a sértetteket, össze kell gyűjtenie minden olyan információt és adatot, amelyet a bíróság a későbbiekben bizonyítékként értékel, majd a nyomozati szakasz legvégén az ügyet vádemelési javaslattal az ügyészségnek át kell adnia. Ez a munka hónapokat vesz igénybe. A vádemelés megküldését követően az ügyész 90 napon belül emel vádat, majd az ezt követő bírói szakasz is általában fél évtől kezdve akár több évig is eltarthat. Ezután van a sértetteknek lehetőségük arra, hogy a kárukat végrehajtás útján megtéríttetsék - hacsak az elkövető ezt már korábban önként nem tette meg. Néhány éve már lehetőség van arra is, hogy a sértett és az elkövető megegyezzen (mediáció). Ebben az esetben a sértett és az elkövető kérelmére a büntetőeljárás lefolytatását fél évre felfüggesztik, hogy ez idő alatt megegyezés szülessen. Ha az elkövető elfogadja a sértett javaslatát a kártalanítására, úgy a büntetőeljárást meg kell szüntetni, és az elkövetőnek a megegyezett módon kártalanítania kell a sértettet, különben folytatják az eljárást. Amennyiben a megegyezés ellenére a kártalanítás nem történik meg, úgy a büntetőeljárást lefolytatják. A konkrét esettel, winko2 felhasználó eladói magatartásával kapcsolatban az alábbiakat sikerült megállapítanom. A rendelkezésre álló információk alapján kisebb értékre elkövetett üzletszerű csalás gyanúja merül fel. Ez a bűntett három évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető! Nyilvántartásunk szerint a mai napig a Vaterához a nyomozóhatóság nem intézett olyan megkeresést, amelyben a felhasználóra vonatkozó adatok átadását kérték volna, enélkül viszont az elkövető kilétének kiderítése szinte lehetetlen. A Vatera kiemelt figyelmet fordít a felhasználók biztonságára, a tranzakciók sikeres lebonyolítására. Ezért arra kérem a felhasználót, hogy az eljáró rendőrkapitányság nevét és az ügyszámot megküldeni szíveskedjék a security@vatera.com email címre, hogy utána tudjunk nézni, hogy hol akadt meg a nyomozás. A felhasználók ellenőrzésével kapcsolatban írt megjegyzésére reagálva az alábbiakat tudom mondani. Ha valaki hamis adatokkal regisztrál, az ezzel a magatartásával magánokirathamisítást (intellektuális okirathamisítás) követhet el. A Vatera rendszerébe egy több lépcsős ellenőrzési rendszer van beépítve, egy felhasználó jogosultságai attól függenek, hogy milyen biztonsági ellenőrzésen esett keresztül (SMS ellenőrzés, biztonsági utalás). Ezen felül a Vatera biztonsági egysége folyamatosan monitorozza a piacteret igyekezve feltérképezni a kockázatot jelentő felhasználókat. Ebben egy Csalófigyelő rendszer nyújt komoly segítséget. Az Általános felhasználási feltételek lehetőséget biztosít a Vatera számára, hogy egy felhasználót biztonsági adategyeztetésre hívjon fel inaktiválása mellett. Amennyiben egy felhasználó eladói magatartása alapján az üzletszerű csalás gyanúja merül fel, úgy - amennyiben a sértettek korábban nem tették meg - a Vatera feljelentést tesz a hatáskőrrel és illetékességgel rendelkező rendőrkapitányságon. A folyamatban lévő büntetőeljárásokat minden rendelkezésére álló eszközzel támogatja a Vatera. Mindezekből - remélem - egyértelműen látszik, hogy a Vatera a piactér biztonsága érdekében komoly erőfeszítéseket tesz. Azonban folyamatosan vizsgáljuk azt is, hogy milyen lehetőségek állnak rendelkezésünkre, hogy a biztonsági kockázatot tovább minimalizáljuk. Olyan rendszert nem lehet létrehozni, amelyet ne lehetne kijátszani, azonban törekedni kell a legnagyobb biztonsági szint elérésére. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
|
2009-11-21 21:35
Létrehozva:
#13354
|
|
|
Customer Service Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 923 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
IDÉZET(manonos @ 2009-11-21 20:22) Sziasztok! Én is csatlakozom ehhez a táborhoz, bár nem ön szántamból. A múlt héten vettem meg és fizettem ki egy telefont potom 29.000-ért, azóta semmi hír. Most már a felhasználó is inaktív, már termékei sincsenek. Szerintetek mi legyen? Már kértem a vatera segítségét azt írták hogy 48 óra az ügy kivizsgálása. Üdv. Manonos Tisztelt manonos! Amennyiben a vételárat Ön már átutalta és a partner nem küldi a terméket, nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, hosszabb ideje nem érhető el, akkor értesítse az eladót, hogy ha ésszerű határidőn belül nem jelentkezik és nem rendezi az adásvételt, akkor Ön a rendőrségen tesz feljelentést. A felszólítólevél sikertelensége esetén, javasoljuk, hogy a feljelentést valóban tegye meg! Mint megkárosított félnek a lakóhelye szerinti illetékes rendőrkapitányságon célszerű feljelenést tennie ismeretlen tettes ellen. A feljelentéshez javasoljuk mellékelni nyomtatott formában a terméklapot, az illetővel folytatott levelezést és minden egyéb dokumentumot, amely az adásvétellel kapcsolatban az Ön rendelkezésére áll. Amennyiben a feljelentés után elindítják a nyomozást, a nyomozóhatóság általában hivatalos megkereséssel fordul a Vaterához azért, hogy a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatokat beszerezzék. Ilyen esetben a Vatera a lehető legteljesebb tájékoztatást adja, hiszen a nyomozás eredményes lezárása és az elkövető kézre kerítése közös érdekünk. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
|
2009-11-21 21:25
Létrehozva:
#13355
|
|
|
Fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 468 Regisztrált: 2009-08-17 11:47 Azonosító: 706 366 |
IDÉZET(manonos @ 2009-11-21 20:22) Sziasztok! Én is csatlakozom ehhez a táborhoz, bár nem ön szántamból. A múlt héten vettem meg és fizettem ki egy telefont potom 29.000-ért, azóta semmi hír. Most már a felhasználó is inaktív, már termékei sincsenek. Szerintetek mi legyen? Már kértem a vatera segítségét azt írták hogy 48 óra az ügy kivizsgálása. Üdv. Manonos Mindenképpen az a járható út, hogy feljelented. De írd meg neki előtte, hogy a rendőrséghez fordulsz, ha nem küldi az árut, vagy nem fizeti vissza a pénzedet. Talán, ha nem annyira dörzsölt, akkor megúszod ennyivel. Nekem 2x bejött. -------------------- Nem azért hibáztál, mert többet adtál, hanem mert kevesebbet kívántál. Ha többet adsz, többet is követelhetsz. |
|
|
|
|
2009-11-21 21:22
Létrehozva:
#13356
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 Regisztrált: 2009-11-21 14:29 Azonosító: 850 417 |
Sziasztok!
Én is csatlakozom ehhez a táborhoz, bár nem ön szántamból. A múlt héten vettem meg és fizettem ki egy telefont potom 29.000-ért, azóta semmi hír. Most már a felhasználó is inaktív, már termékei sincsenek. Szerintetek mi legyen? Már kértem a vatera segítségét azt írták hogy 48 óra az ügy kivizsgálása. Üdv. Manonos |
|
|
|
 2009-11-21 21:05
Létrehozva:
#13357
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 Regisztrált: 2009-05-29 18:03 Azonosító: 653 906 |
IDÉZET(vinczeannamaria @ 2009-11-18 20:22) Hello! Nekem egy olyan gondom lenne,hogy egy navigációs rendszert vásároltam,és már átutaltam 19000 ft-ot,most este küldtem egy sms-t is ,de nem válaszol rá.Kezdhetek félni ,hogy ezt elcsesztem???Mit tudok tenni???Köszi a választ   Hello. Szintén zenész. Bár az én kálváriám már májusban kezdődött. Én 23.900ft-ot utaltam.A GPS-t azóta is várom.A csalónak (Winko2) kettő GPS-e volt eladó,megtudtam,hogy a másik vevő (30ezer) se kapta meg.Így lehet pénzt keresni kérem szépen.Azóta rendőrségen tettem feljelentést, egy jogász segítségével.Sok jóra ne számíts.Főleg, hogy 20ezer forint alatt a károd.Az csak szabálysértés.Hála a magyar jogrendnek. Elmentem egy ügyvédhez,hogy mit csináljak.Ő polgári peres eljárást javasol persze ebbe egy kis pénzt kell pumpálni,hogy még nagyobb legyen a károd. Ezt ugyan a csalón be lehet hajtani (ezer év alatt) ha van a nevén valami. Szóval nem egyszerű.Sőt egyenesen szívás, ha átb@sznak a palánkon. Én most ott tartok,hogy nyomozom a csávó címét (lehet tartok egy kis erődemonstrációt  neve,mobilszáma megvan), mert ugye a Vatera biztonsági rendszere megengedi, hogy valaki úgy regisztráljon, hogy a címét nem küldi meg az emailbe,amit kapunk vásárlás után. Ehhez csak gratulálni tudok.Esetleg be lehetne vezetni a teszveszen nagyon is jól bevált lakcímre kiküldős regisztrációt,ami automatikusan beleintegrálódna a rendszerbe.Szóval neked sok sikert,az élősködő csalók meg F*** ***! A Vatera meg gondolkodjon el....
|
|
|
|
|
2009-11-21 20:13
Létrehozva:
#13358
|
|
|
Újonc Csoport: Ellenőrzött vásárló Hozzászólások: 10 Regisztrált: 2009-10-27 22:40 Azonosító: 811 205 |
Értem, köszönöm a választ és elnézést az ügyetlenkedésért!
|
|
|
|
|
2009-11-21 20:10
Létrehozva:
#13359
|
|
|
Customer Service Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 923 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
IDÉZET(nemet17 @ 2009-11-21 18:53) Mekkora és milyen esély? ... A kizárás pontos okáról harmadik félnek sajnos nem adhatunk felvilágosítást. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
|
2009-11-21 20:04
Létrehozva:
#13360
|
|
|
Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 24 981 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
IDÉZET(nemet17 @ 2009-11-21 18:53) Mekkora és milyen esély? Bocsi, de nem igazán értem ezeket a dolgokat? : ( Értem én, hogy kaphat értékelést, de akkor biztosan el is kell, hogy adja a termékeket, de lehet én értelmezem rosszul:) Jajistenemmmmmmm. Hát amit ezelőtt két héttel adott el, vagy vásárolt, azok az értékelések jönnek meg most. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
|
11 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (11 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-05-21 12:20 |