Üdvözöllek a Fórumban!
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
![]() ![]() |
2009-05-02 22:12
Létrehozva:
#17461
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 9 Regisztrált: 2007-03-23 16:48 Azonosító: 1 715 |
üdv. a következő problémába ütköztem egy jelenleg is futó adásvételnél. remélem tudtok tanácsod adni hogy ilyenkor mi a helyes döntés
szóval március 23. án este ütöttem le itt a vaterán egy tv kártyát... amire a pénzt interneten kersztül még aznap este de lehet másnap reggel el is utaltam.. az eladó írta h rögtön postázza viszont az nem érkezett meg.. ekkor rákérdeztem hogy hogy áll a dolog. és mondta hogy holnap küldi... ez egy hétre rá volt már, mer én se voltam otthon aznap mikor elvileg megérkezett volna, tehát csak ekkor derült ki. (konkrétan tehát hétfőn este vettem, ő elvben szerdán postázta és péntekre lett volna nálam. én viszont hétfőn érkeztem meg mikor a termék még nem volt ott) tehát ekkor ment egy kérdés hogy mi van a termékkel és írta hogy holnap postázta... a termék persze nem érkezett meg... állítása szerint elküldte... elkezdte keresni a postán... és pár nap után visszaküldte neki a posta, állítása szerint hibás cím miatt. (ezt azzal indokolta hogy a szobaszámot amit irtam irányítószámnak nézte) ezt követően leírtam neki a pontos címet még egyszer, a termék ismételten nem érkezett meg... ezután már telefonon és emailbe is kerestem a telefon az első két alakalommam kicsöngött aztán többet sose volt bekapcsolva és emailbe se válaszolt.. már küldtem a vaterának is a levelet. mikor emailre jött egy válasz miszerint egy jó ideje nem nézte a vaterát.. és azthitte már minden rendben van... ekkor elkezdte keresni ismét a terméket.... ami pár nap után megkerült állítása szerint és most már ajánlva adta fel.... ez volt a múlt héten hétfőn... a terméke ennek ellenére ismételten nem érkezett meg... és a küldött levélre megint nem válaszol... mellesleg még néhány érdekesség. állítása szwerint csak alegutolsó alkalommal küldte ajnálottan a psotáért viszont 800at kért.. a vatera által küldött értesítőben még más név szerepel mint amit az email kiír. ezenkívül mikor nem válaszolt arra az volt a magyarázata hogy nem nézte a vaterát. ha jól tudom a vatera minden esetben email értesítőt is küld. tehát ha azt nézte akkor hogyhogy nem látta? szerintetek ezzel mit lehet kezdeni? egyébként még sose volt negatív tapasztalatom... ha negatívat adok akkor mégis mi esélyem van utána h lássam a pénzem v akár a terméket? tesz valamit a vatera? |
|
|
|
2009-05-02 21:35
Létrehozva:
#17462
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 330 Regisztrált: 2007-03-01 14:18 Azonosító: 149 |
|
|
|
|
2009-05-02 21:33
Létrehozva:
#17463
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Csak olvasó Hozzászólások: 459 Regisztrált: 2007-06-02 21:49 Azonosító: 12 540 |
A kölcsönös bizalom és a becsület. Kedves Karcsi!!Nem elég a baja szegénynek még Te is ugratod? -------------------- A legnemesebb gondolat sem ér semmit ha nem osztod meg másokkal!
|
|
|
|
2009-05-02 19:42
Létrehozva:
#17464
|
|
|
Tapasztalt fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 601 Regisztrált: 2007-03-01 14:23 Azonosító: 312 |
Erre a problémára az is megoldás lenne ha nem az eladó választaná a licitlépcsőt. Ez egy aukciós házban sincs így. Összeghatárok vannak. 100 Ft alatt lehet 1 Ft a licitlépcső .Amint átlépte a termék ára az1000 Ft-ot 50 Ft-ra emelkedne a licitlépcső. Utánna 100, 500, 1000, 10000. Nonszensz, hogy 1 Ft-os tételnél a második licitáló már csak 20 000 Ft -ot kínálhat! Nem nonszensz ... -------------------- Az erőszak a gyengék végső menedéke. (by Ájszek Aszimov) |
|
|
|
2009-05-02 16:31
Létrehozva:
#17465
|
|
|
Lelkes rumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 651 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Innen: Magyarország/Budapest Azonosító: 41 |
Kedves Moderátor!!Addig kéne megszüntetni az ilyen jellegű összejátszást mig más elvetemült sumákok is át nem veszik a megoldást! arcadio-bihiszabo-bigart trió nem üzleti jelleggel csinálja amit csinál hanem hogy megmutassa milyen tehetetlen és pipogya alakok próbálják Őket --az okosokat--irányitani.Biztos vagyok benne ha azokkal az adatokkal- amelyek az Önök rendelkezésére állnak simán el lehetne venni a kedvüket(kedvét!?) a hasonló játéktól.468 db termékkel szaporitja ez a triumvirátus a Vaterán árult termékek listáját INGYEN!!!!Ha ezen a precedensen fölbuzdul egy-két sértett önérzetű eladó akiknek több ezres árukészletük van és ők is nekiállnak ilyen megoldást preferálni akkor nagyobb káosz lessz mint mielőtt a listázási díj bevezetésre került.Bátorkodom javasolni hogyha valóban a jobbitási szándék vezérelte az Oldal vezetését akkor találjanak megoldást az ilyen irritáló és "szivatós"megoldások ellen.Pl.megoldás lehetne hogy kb.10db 1ft-os aukció futhasson egy eladónál,vagy megszüntetni az 1ft-os aukció ingyenességét ha bizonyos számú 1ft-os aukciója fut valakinek.Azt már csak félve merem javasolni hogy az 1ft-os aukciót 10vagy 50 ft-ról lehessen inditani.A pillanatnyi helyzetben az 1ft-os aukciók nem vevőcsalogatók hanem a jutalékkijátszók hatékony eszközei!!!!Köszönöm ha végigolvasták! Erre a problémára az is megoldás lenne ha nem az eladó választaná a licitlépcsőt. Ez egy aukciós házban sincs így. Összeghatárok vannak. 100 Ft alatt lehet 1 Ft a licitlépcső .Amint átlépte a termék ára az1000 Ft-ot 50 Ft-ra emelkedne a licitlépcső. Utánna 100, 500, 1000, 10000. Nonszensz, hogy 1 Ft-os tételnél a második licitáló már csak 20 000 Ft -ot kínálhat! |
|
|
|
2009-05-02 14:04
Létrehozva:
#17466
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 544 Regisztrált: 2007-03-28 20:26 Innen: Budapest Azonosító: 2 610 |
Kedves fani777!
Tettél-e említést az eladónak, hogy itt a fórumban szóvá tetted a problémádat. Nem kötelező, de hátha reagálna rá Ő is. |
|
|
|
2009-05-02 14:02
Létrehozva:
#17467
|
|
|
Öreg róka:) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 4 100 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Azonosító: 32 |
Kedves Moderátorok! Ezt a két linket kérném összehasonlítani. Még nem értékelték egymást, még nem tudja az eladó, hogy nem fogja átvenni a terméket a vevője, mégis meghirdette ugyanazt, ugyanúgy 1 Ft-ról, és ugyanazzal a képpel. Ennyi bizonyíték talán már elég lesz??? *** Legalább akkor, ha már nem a tisztelt moderátorok leplezik le a csalókat, akkor lépjenek valamit,és ne minket, jóérzésű eladókat - vevőket cseszegessenek. Ha a fenti két link ellenére is kételkednek, akkor nézzék meg a bankjegyek sorszámát, általában nem szokott két azonos lenni.... Kedves zpepe26! A korábbi jelzést továbbítottuk felelős kollégáink felé, amennyiben egyezést találnak a felhasználók közt megteszik a szükséges intézkedéseket. -------------------- a Vatera csapata
www.vatera.hu |
|
|
|
2009-05-02 13:52
Létrehozva:
#17468
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 330 Regisztrált: 2007-03-01 14:18 Azonosító: 149 |
|
|
|
|
2009-05-02 13:52
Létrehozva:
#17469
|
|
|
Lelkes fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 073 Regisztrált: 2007-11-21 13:17 Innen: Magyar/Szombathely Azonosító: 48 776 |
Kedves Moderátorok!
Ezt a két linket kérném összehasonlítani. Még nem értékelték egymást, még nem tudja az eladó, hogy nem fogja átvenni a terméket a vevője, mégis meghirdette ugyanazt, ugyanúgy 1 Ft-ról, és ugyanazzal a képpel. Ennyi bizonyíték talán már elég lesz??? http://www.vatera.hu/2_forintos_bank_jegy_..._146525167.html http://www.vatera.hu/2_forintos_bank_jegy_..._146955646.html Legalább akkor, ha már nem a tisztelt moderátorok leplezik le a csalókat, akkor lépjenek valamit,és ne minket, jóérzésű eladókat - vevőket cseszegessenek. Ha a fenti két link ellenére is kételkednek, akkor nézzék meg a bankjegyek sorszámát, általában nem szokott két azonos lenni.... Még jó, hogy van DeKi90, aki mindenfélére licitál, mindegy mi az, csak az eladó lacikakas legyen..... http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=962005 -------------------- "Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
|
|
|
|
2009-05-02 13:46
Létrehozva:
#17470
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Csak olvasó Hozzászólások: 459 Regisztrált: 2007-06-02 21:49 Azonosító: 12 540 |
Nem fenyeget,hanem megmondta,hogy azt ad!De ez legyen a legkisebb bajom,csak lássam a pénzt! Én nem akarom átverni,nem vagyok csaló,hazug,tolvaj! A férjemnek valószínűleg megszűnik a munkahelye,nagyon szükségünk van a pénzre!És most itt vszekszünk,hogy hogy lehettem ilyen hülye?!Hát most már én sem értem! Ne haragudj Kedves fani777,de nem az a harci ábra hogy a családi békesség kedvéért inkább bevállalsz egy negativat csak kapd vissza azt a pénzt amit nem kellett volna a családi kasszából elköltened?Egy körültekintő vásárlásnál amit megbeszélsz a pároddal is ha szükséges ,valószinüleg most nem lenne ilyen gondod.A helyedben odacsapnék az asztalra és azt mondanám hogy--megvettem ,kifizettem és ha nem is jártam nagyon jól de nem csinálok bohócot magamból!!!A férjed is megértené,negativat sem kapnál és a tanulság is meglenne!Mert ha tényleg az eladónak van igaza akkor még az is előfordulhat hogy az eladó nem küldi vissza a pénzt-- mérgében!!!Akkor lessz csak igazán oka a férjednek a haragra!!A helyedben én megcsinálnám az értékelést az eladónak pozitivra és legközelebb óvatosabb lennék.Jómagam is éreztem magam egy-két vásárlásnál átvertnek ,de nyeltem egyet és tanultam belőle! Az általam leirtakat nem tanácsnak szánom csak elmélkedésnek a dolog fölött!!Gondold végig ,és cselekedj lelkiismereted és belátásod szerint! -------------------- A legnemesebb gondolat sem ér semmit ha nem osztod meg másokkal!
|
|
|
|
2009-05-02 13:32
Létrehozva:
#17471
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 318 Regisztrált: 2007-07-06 23:48 Azonosító: 15 972 |
Ez oké, ismert eladónál.De itt konkrétan a vevő volt ismert. A kérdést én rosszul tettem fel.Itt a vevő volt ismert. licitáló , és pipa a csak ha ő a nyertes Mivel a vevő megadott pár paramétert / milyen ár , milyen termék / így gyosan meg lehetet találni kiről is volt szó . |
|
|
|
2009-05-02 13:24
Létrehozva:
#17472
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 544 Regisztrált: 2007-03-28 20:26 Innen: Budapest Azonosító: 2 610 |
Részletes keresés. felhasználó keresése, felhasználó termékei, lejárt aukciók.... Ez oké, ismert eladónál.De itt konkrétan a vevő volt ismert. A kérdést én rosszul tettem fel.Itt a vevő volt ismert. A hozzászólást -pentek14- szerkesztette a következő időpontban: 2009-05-02 13:26 |
|
|
|
2009-05-02 13:20
Létrehozva:
#17473
|
|
|
Öreg róka:) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 4 100 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Azonosító: 32 |
Kedves Moderátor!!Addig kéne megszüntetni az ilyen jellegű összejátszást mig más elvetemült sumákok is át nem veszik a megoldást! arcadio-bihiszabo-bigart trió nem üzleti jelleggel csinálja amit csinál hanem hogy megmutassa milyen tehetetlen és pipogya alakok próbálják Őket --az okosokat--irányitani.Biztos vagyok benne ha azokkal az adatokkal- amelyek az Önök rendelkezésére állnak simán el lehetne venni a kedvüket(kedvét!?) a hasonló játéktól.468 db termékkel szaporitja ez a triumvirátus a Vaterán árult termékek listáját INGYEN!!!!Ha ezen a precedensen fölbuzdul egy-két sértett önérzetű eladó akiknek több ezres árukészletük van és ők is nekiállnak ilyen megoldást preferálni akkor nagyobb káosz lessz mint mielőtt a listázási díj bevezetésre került.Bátorkodom javasolni hogyha valóban a jobbitási szándék vezérelte az Oldal vezetését akkor találjanak megoldást az ilyen irritáló és "szivatós"megoldások ellen.Pl.megoldás lehetne hogy kb.10db 1ft-os aukció futhasson egy eladónál,vagy megszüntetni az 1ft-os aukció ingyenességét ha bizonyos számú 1ft-os aukciója fut valakinek.Azt már csak félve merem javasolni hogy az 1ft-os aukciót 10vagy 50 ft-ról lehessen inditani.A pillanatnyi helyzetben az 1ft-os aukciók nem vevőcsalogatók hanem a jutalékkijátszók hatékony eszközei!!!!Köszönöm ha végigolvasták! Kedves böcűs! A probléma megoldásán már dolgoznak kollégáink. -------------------- a Vatera csapata
www.vatera.hu |
|
|
|
2009-05-02 13:17
Létrehozva:
#17474
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Csak olvasó Hozzászólások: 459 Regisztrált: 2007-06-02 21:49 Azonosító: 12 540 |
Kedves bocűs! Ahogy azt korábban már többször is leírtuk, amennyiben önlicitet észlelnek és megalapozott a gyanú, jelezzék a kapcsolatfelvételen keresztül, mivel a fórumon történt bejelentések feldolgozása lényegesen hosszabb időt vesz igénybe. Kapcsolatfelvétel => Felhasználóval kapcsolatos probléma => Szabálytalan felhasználó Az utóbbi napokban jelzett felhasználókat és aukciókat is továbbítottuk ügyfélszolgálatos kollégáink felé, az ellenőrzés eredményéről válasz egyelőre nem érkezett. Amennyiben a regisztrációk közt nem találnak egyezést, bizonyíték hiányában nem inaktiválhatják a felhasználót. Kedves Moderátor!!Addig kéne megszüntetni az ilyen jellegű összejátszást mig más elvetemült sumákok is át nem veszik a megoldást! arcadio-bihiszabo-bigart trió nem üzleti jelleggel csinálja amit csinál hanem hogy megmutassa milyen tehetetlen és pipogya alakok próbálják Őket --az okosokat--irányitani.Biztos vagyok benne ha azokkal az adatokkal- amelyek az Önök rendelkezésére állnak simán el lehetne venni a kedvüket(kedvét!?) a hasonló játéktól.468 db termékkel szaporitja ez a triumvirátus a Vaterán árult termékek listáját INGYEN!!!!Ha ezen a precedensen fölbuzdul egy-két sértett önérzetű eladó akiknek több ezres árukészletük van és ők is nekiállnak ilyen megoldást preferálni akkor nagyobb káosz lessz mint mielőtt a listázási díj bevezetésre került.Bátorkodom javasolni hogyha valóban a jobbitási szándék vezérelte az Oldal vezetését akkor találjanak megoldást az ilyen irritáló és "szivatós"megoldások ellen.Pl.megoldás lehetne hogy kb.10db 1ft-os aukció futhasson egy eladónál,vagy megszüntetni az 1ft-os aukció ingyenességét ha bizonyos számú 1ft-os aukciója fut valakinek.Azt már csak félve merem javasolni hogy az 1ft-os aukciót 10vagy 50 ft-ról lehessen inditani.A pillanatnyi helyzetben az 1ft-os aukciók nem vevőcsalogatók hanem a jutalékkijátszók hatékony eszközei!!!!Köszönöm ha végigolvasták! -------------------- A legnemesebb gondolat sem ér semmit ha nem osztod meg másokkal!
|
|
|
|
2009-05-02 13:07
Létrehozva:
#17475
|
|
|
Lelkes rumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 651 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Innen: Magyarország/Budapest Azonosító: 41 |
Kedves blowjob! A regisztrációs adatokon kívül egyéb egyezést is találhatnak kollégáink, így nem csak a regisztrációs adatok (név, email cím, telefonszám) összehasonlítása történik. A megkért barát pl. sok esetben ugyanazt a számítógépet használja, mint az eladó. Kedves Moderátor! Köszönöm a választ, most már teljesen megnyugodtam |
|
|
|
2009-05-02 12:28
Létrehozva:
#17476
|
|
|
Öreg róka:) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 4 100 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Azonosító: 32 |
Ezt a szabályzatban találtam: A Vatera.hu Kft. fenntartja a jogot bármely felhasználó kizárására, vagy bármely tranzakció vagy további információ törlésére, amely a Vatera értelmezése szerint ellenkezik a piactér megfelelő használatával. 3/6. A Felhasználó nem licitálhat a saját maga által indított árverésen, sem önmaga, sem megbízottja segítségével, sem saját, sem pedig más, a Vatera online aukciós piacterén regisztrált felhasználónevet felhasználva (önlicit). Önlicit esetén a Vatera jogosult a Felhasználó hozzáférését felfüggeszteni, vagy véglegesen megszüntetni. Az már az én kérdésem, hogy a megbízottja mit jelent a Vatera értelmezése szerint? Mert szerintem egy megkért barát is lehet aki felveri az eladó helyett az árakat, ez esetben pedig nyilvánvaló, hogy nem fognak egyezni a regisztrációs adatok! Kedves blowjob! A regisztrációs adatokon kívül egyéb egyezést is találhatnak kollégáink, így nem csak a regisztrációs adatok (név, email cím, telefonszám) összehasonlítása történik. A megkért barát pl. sok esetben ugyanazt a számítógépet használja, mint az eladó. -------------------- a Vatera csapata
www.vatera.hu |
|
|
|
2009-05-02 12:24
Létrehozva:
#17477
|
|
|
Öreg róka:) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 4 100 Regisztrált: 2007-03-01 13:48 Azonosító: 32 |
http://www.vatera.hu/listings/index.php?td...bigart&ob=4 Ezen tényleg nem szabad fölháborodni??????????blowjob szóvátette ,fölhívta rá a figyelmet és nincs rá mód megfegyelmezni a hirdetőt ??Hát akkor megkell hogy kérdőjelezzem a Szabályzat hasznosságát és használhatóságát és értelmét és stb..!!Ha nincs rá paragrafus akkor kérem nagyon gyorsan faragni kell egyet mig nem késő!!!!! Kedves bocűs! Ahogy azt korábban már többször is leírtuk, amennyiben önlicitet észlelnek és megalapozott a gyanú, jelezzék a kapcsolatfelvételen keresztül, mivel a fórumon történt bejelentések feldolgozása lényegesen hosszabb időt vesz igénybe. Kapcsolatfelvétel => Felhasználóval kapcsolatos probléma => Szabálytalan felhasználó Az utóbbi napokban jelzett felhasználókat és aukciókat is továbbítottuk ügyfélszolgálatos kollégáink felé, az ellenőrzés eredményéről válasz egyelőre nem érkezett. Amennyiben a regisztrációk közt nem találnak egyezést, bizonyíték hiányában nem inaktiválhatják a felhasználót. -------------------- a Vatera csapata
www.vatera.hu |
|
|
|
2009-05-02 12:22
Létrehozva:
#17478
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 68 Regisztrált: 2007-03-29 01:56 Azonosító: 2 658 |
Attól függ, mekkora összegről van szó. Ha kisebb értékű az óra, akkor maradj meg az e-mailnél. Írd le minél pontosabban, mi a problémád az órával és kérd meg, hogy cserélje ki egy a leírásnak megfelelő állapotúra, vagy ha ezt nem tudja teljesíteni vagy nem reagál, akkor állj el a szerződéstől, azaz adja vissza a pénzedet (vételár, postaköltség stb.), persze az órát visszaadod neki (a visszafelé postaköltség is őt terheli). Ha továbbra sem reagál, még egy mailt írhatsz neki, azzal, hogy negatívot fogsz neki adni. (Vatera mindig kapjon másolatot.) Ha nem reagál vagy nem ajánl fel neked elfogadható megoldást, akkor negatív értékelést adsz és elkönyveled a veszteséget, mert mást nem érdemes tenni. Ha komolyabb az érték, akkor ugyanezt a dolgot tértivevényes ajánlott levélben javaslom (a címét tudod). Ha nem tudtok megállapodni, elvileg elmehetsz bíróságra is, ehhez célszerű először szakvéleményt kérni független szakembertől (pl. órás). De ez sok idő és némi pénz (amit elvben leverhetsz rajta, ha te nyersz). Amúgy a három nap még nem sok, lehet, hogy szabadságon van, beteg stb. Várj egy kicsit. Szerintem... Az az óra ránézésre is elég ratyi, arról nem beszélve, hogy kb+2e ft-ért van új, garanciális |
|
|
|
2009-05-02 12:16
Létrehozva:
#17479
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 68 Regisztrált: 2007-03-29 01:56 Azonosító: 2 658 |
|
|
|
|
2009-05-02 11:42
Létrehozva:
#17480
|
|
|
Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 544 Regisztrált: 2007-03-28 20:26 Innen: Budapest Azonosító: 2 610 |
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-05-23 14:57 |