Üdvözöllek a Fórumban!
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
![]() ![]() |
2012-07-11 09:42
Létrehozva:
#1141
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 16 Regisztrált: 2007-07-20 10:12 Azonosító: 17 103 |
Az utolsó belépése 2012/06/27 (Mondjuk ez nem szentírás). Tehát valószínű, hogy nyaral. Azért én állati gyors vagyok, de piszokul nem örülnék, ha egy nap után már írnák is be a semlegest a partnerek. Elvégre azért ez kissé irreális... Persze a telefont próbáld meg, de akár külföldön is lehet. 2-3 hét nyaralás elképzelhető. Ha pedig valami ennyire sürgős, akkor érdemes előtte a terméklapos levelezésben tisztázni ezt. Ha látod, hogy nem válaszol, akkor nem veszed meg. Szerintem ilyen esetben (pozitívtól eltérő) a rendszer nem is engedi leadni az értékelést, bár ebben nem vagyok biztos. Hát nem tudom...én úgy vagyok vele ha valaki nyaral, az tisztelje meg annyival a vevőket hogy kiírja ,hogy ettől-eddig ,nem lesz elérhető,nem tud postázni.(Mint ahogy azt sokan teszik is).De az ,hogy valaki hirdet és ennek ellenére nem reagál, azt valahogy nem tudom elfogadni.Ma megpróbálom telefonon elérni (hívtam,de kinyomta), ha nem megy akkor így jártunk. A hozzászólást -Zolimoto- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-11 09:43 |
|
|
|
2012-07-11 07:28
Létrehozva:
#1142
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 026 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
persze:) Ez lenne az. Tudom,még csak ma járt le,csak aggódom,mert a többi aukciójánál feltett régebbi kérdésre se láttam reakciót, és eddig legkésöbb este minden eladó visszaírt. Az utolsó belépése 2012/06/27 (Mondjuk ez nem szentírás). Tehát valószínű, hogy nyaral. Azért én állati gyors vagyok, de piszokul nem örülnék, ha egy nap után már írnák is be a semlegest a partnerek. Elvégre azért ez kissé irreális... Persze a telefont próbáld meg, de akár külföldön is lehet. 2-3 hét nyaralás elképzelhető. Ha pedig valami ennyire sürgős, akkor érdemes előtte a terméklapos levelezésben tisztázni ezt. Ha látod, hogy nem válaszol, akkor nem veszed meg. Szerintem ilyen esetben (pozitívtól eltérő) a rendszer nem is engedi leadni az értékelést, bár ebben nem vagyok biztos. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-07-11 00:36
Létrehozva:
#1143
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 16 Regisztrált: 2007-07-20 10:12 Azonosító: 17 103 |
Megmutatod mi az amit vettél? persze:) Ez lenne az. Tudom,még csak ma járt le,csak aggódom,mert a többi aukciójánál feltett régebbi kérdésre se láttam reakciót, és eddig legkésöbb este minden eladó visszaírt. |
|
|
|
2012-07-11 00:23
Létrehozva:
#1144
|
|
![]() Lelkes virgonc ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 281 Regisztrált: 2008-05-27 22:37 Innen: Magyar/Győr Azonosító: 156 696 |
|
|
|
|
2012-07-11 00:20
Létrehozva:
#1145
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 16 Regisztrált: 2007-07-20 10:12 Azonosító: 17 103 |
Szia! Erre nincs "szabály", egy hetet mindenképpen, (nyári szabadságos időben 2 hetet is) időnként (3-4 naponta) érdemes újra írni, ha a termék árába belefér, akkor telefonálni is. köszi:)Az a baj hogy nekem meg kéne a termék...türelmes szoktam lenni, meg nem az,de spec. ez a termék minnél előbb kéne.Holnap megpróbálom telefonon, max marad a semleges... |
|
|
|
2012-07-11 00:01
Létrehozva:
#1146
|
|
![]() Lelkes virgonc ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 3 281 Regisztrált: 2008-05-27 22:37 Innen: Magyar/Győr Azonosító: 156 696 |
Sziasztok Vaterások! Ha a vevő megpróbálja felvenni a kapcsolatot az eladóval,de az eladó nem elérhető,hány napot kell várnia a vevőnek mielőtt hivatalosan is eláll az üzlettől?(értékelés leadással?) Szia! Erre nincs "szabály", egy hetet mindenképpen, (nyári szabadságos időben 2 hetet is) időnként (3-4 naponta) érdemes újra írni, ha a termék árába belefér, akkor telefonálni is. A hozzászólást -svejku- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-11 00:03 |
|
|
|
2012-07-10 23:59
Létrehozva:
#1147
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 026 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Sziasztok Vaterások! Ha a vevő megpróbálja felvenni a kapcsolatot az eladóval,de az eladó nem elérhető,hány napot kell várnia a vevőnek mielőtt hivatalosan is eláll az üzlettől?(értékelés leadással?) Nincs meghatározva. Függ a partner rugalmasságától, na és az elmaradt értékelések kényszerítő erejétől is. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-07-10 23:49
Létrehozva:
#1148
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 16 Regisztrált: 2007-07-20 10:12 Azonosító: 17 103 |
Sziasztok Vaterások!
Ha a vevő megpróbálja felvenni a kapcsolatot az eladóval,de az eladó nem elérhető,hány napot kell várnia a vevőnek mielőtt hivatalosan is eláll az üzlettől?(értékelés leadással?) |
|
|
|
2012-07-10 07:19
Létrehozva:
#1149
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 Regisztrált: 2007-09-18 15:55 Azonosító: 25 666 |
Üdvözletem a fórumozóknak!
A tanácsát szeretném kérni a tapasztaltabb felhasználó társaknak. Egy aukció kapcsán NOD32 i. tipusú erősítőt adtam el amely az eladás és a feladás-becsomagolás előtt- bizonyíthatóan tökéletesen működött. A vevő -aki már a vásárlás előtt is többször alkudozott a termékre majd annak postaköltségére- a csomag kézhez vétele után jelezte,hogy nem tudja bekapcsolni a készüléket.Erre válaszként írtam,hogy nálam még működőképes volt és próbálja meg a készülék hátoldalán lévő kapcsolót is hátha elállítódott.Ez után hetekig nem írt,én biztos voltam benne,hogy a probléma megoldódott,majd egyszer csak írt,hogy elvitte szervizbe és fizessek 6 ezer forintot a készülék javításáért.Ezt elég furának tartottam mivel előtte nem egyeztetett semmit velem,nem adott módot arra,hogy felajánljam a készülék saját szerelővel történő javíttatását,visszavásárlását vagy bármi más egyebet.Ennek megfelelően írtam,hogy ezt így nem tudom elfogadni és nem tudom megtéríteni ilyen módon a költséget.Erre egy minisztériumi fejléces mail jött vissza-gondolom megfélemlítésképpen-,hogy fizessek különben csalásért feljelent és elég primitív módon mindennek elmondott.Az üzenetek megvannak,elmentett állapotban.Mos kaptam tőle egy hasonlóan primitív stílusú ordenáré hangvételű fenyegető levelet amiben épp az ügyfélszolgálatot fenyegeti meg és engem mindenféle mocskos csalónak nevez valamint kilátásba helyezi,hogy az ügyfélszolgálatot és a vaterát is feljelenti hitelrontásrét,holott amit a jellemzésében leírtam abban semmi becsmérlő nem volt,pusztán a tényeket tartalmazta.Mit lehet ilyen esetben tenni egy ilyen emberrel????? |
|
|
|
2012-07-08 16:39
Létrehozva:
#1150
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
A lenti esetben teljesen jogos volt a semleges. Igen, ebben teljesen. -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-07-08 14:44
Létrehozva:
#1151
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 946 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
No problemo, de tényleg bosszantó a jogtalanul kapott semleges.(legalábbis engem és itt még sokakat bosszant) Az ásással felhagytam most A lenti esetben teljesen jogos volt a semleges. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
2012-07-08 11:09
Létrehozva:
#1152
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
Jó megálltam, de légyszi-légyszi ne temess be egészen! No problemo, de tényleg bosszantó a jogtalanul kapott semleges.(legalábbis engem és itt még sokakat bosszant) Az ásással felhagytam most -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-07-08 10:56
Létrehozva:
#1153
|
|
|
Lelkes fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 423 Regisztrált: 2008-08-07 19:42 Azonosító: 177 261 |
Azért álljunk meg egy ásónyomnyira. Nem vette meg mert nem tetszett/nem volt olyan/hibás volt stb. a termék ezért Ő miért is kapjon semlegest? (Pláne pozitívra) 2 semlegesem van és mindakettőt azért kaptam mert az általam megvett termék köszönőviszonyban sem volt a meghirdetett állapottal! Sajnos ez a vatera értékelési rendszere miatt van, hogy ha az eladó hibázik és nem jön létre az adásvétel akkor a vevő max. semlegest kapjon teljesen jogtalanul. Akkor is gáz a semleges ha nem ront az értékelésen. (mert amúgy ront) Jó megálltam, de légyszi-légyszi ne temess be egészen! |
|
|
|
2012-07-08 10:48
Létrehozva:
#1154
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 59 Regisztrált: 2010-09-14 08:21 Azonosító: 1 360 607 |
Szia! Nem lehet egyelőre másképpen megoldani. Ha nem jön létre az üzlet, akkor az eladó csak semleges értékelést adhat. Nem azért mert rosszindulatú, hanem, mert a számlázás és az értékelési rendszer összekapcsolódik. Ha pozitívat adna, akkor csak azt jelölhetné meg, hogy az üzlet létrejött és jutalékot kellene fizetnie. Nagyobb összegnél ezt nem biztos, hogy érdemes felvállalnia. A helyes megoldás, hogy a terméklapos levelezésben megegyeztek, hogy elállhatsz az üzlettől, ha nem megfelelő az áru. (Ha mindenképpen szükség van a megtekintésre.) Ilyenkor a semleges értékelés szövegezéséből derül ki, hogy nem veled volt a probléma. Erre most ez a megoldás, de hamarosan leválik az értékelési rendszer a számlázásról. Talán ebben is lesz akkor változás, legalábbis nagyon jó lenne. De igen. Vannak esetek, amikor utólagosan engedélyezik az adott értékelés módosítását. Megfelelő indok kell. Sziasztok! Köszönöm a válaszokat! Annak örülök, hogy a semleges nem ront az értékelésen. A terméket azért nem vettem meg, mert sem elszállítani nem tudtuk volna, sem felvinni, a szánt helyre betenni. Sajnos a leütés utáni telefonbeszélgetésből derült csak ki, hány kilós a mosógép, és hogy vagyunk a 65 kilóra másfelen... Mea culpa. Kicsit elhamarkodottan ütöttem le, de sürgősen szükségem lett volna rá (még van is, csak kisebbre), és nem láttam más megoldást arra, hogy megnézzük. Mondjuk, én általában igyekszem diplomatikusan fogalmazni az értékeléseimben, de szemmel láthatóan ezzel nincs mindenki így. Rosszul is esett a nyers, a semleges mellé kicsit odanyesett szöveg. De annyit nem ér az egész, hogy most elkezdjek futkosni a megváltoztatáson, pláne, hogy szabály miatt van így. Üdv mindenkinek: Care Azért álljunk meg egy ásónyomnyira. Nem vette meg mert nem tetszett/nem volt olyan/hibás volt stb. a termék ezért Ő miért is kapjon semlegest? (Pláne pozitívra) 2 semlegesem van és mindakettőt azért kaptam mert az általam megvett termék köszönőviszonyban sem volt a meghirdetett állapottal! Sajnos ez a vatera értékelési rendszere miatt van, hogy ha az eladó hibázik és nem jön létre az adásvétel akkor a vevő max. semlegest kapjon teljesen jogtalanul. Akkor is gáz a semleges ha nem ront az értékelésen. (mert amúgy ront) Nem volt semmi baja, legalábbis nem láttuk. A leütés után felhívtam telefonon az eladót, pontosítottuk, hogy hol lehet átvenni-megnézni. Akkor derült ki, hogy második emelet, lift nélküli házban. Ez már gáz volt kicsit, de megígérte, hogy segít a kocsihoz levinni. Itt kérdeztem meg, hogy akkor hány kiló is a gép? (Tudom, ezt a termékoldalon kellett volna.) Mondja az eladó, hogy 65. Mondom, hoppá. Oké, hogy a két pasi beteszi a kocsiba, de mint a barátom lemérte a csomagteret, kiderült, hogy állítva nem fér be (telefon után derült ki, hogy 5 centivel magasabb, mint a feltüntetett méret). Aztán elagyaltunk rajta, hogy fektetve beteszik, de hogy hozzuk el a parkolótól ő és én a 154 centimmel meg a 47 kilómmal liftig, onnan a lakásba, a csöppnyi fürdőszobába? Én mindezt a megbeszélt találkozó előtt 3 órával egyenesen és korrekten elmondtam az eladónak, adtam neki egy pozitív értéklést, leírva mellé, hogy az én hibámból, méretgondok miatt (nehogy valaki azt higgye, hogy a termékkel gond van) nem jött létre a tranzakció, erre döbbenten látom, egy odanyesett megjegyzés kíséretében semlegest adott. Kicsit meglepődtem, na... |
|
|
|
2012-07-08 10:30
Létrehozva:
#1155
|
|
|
Élő szövet a belső fémvázon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 5 356 Regisztrált: 2007-03-01 14:14 Innen: Future Azonosító: 66 |
Szia! Nem tudod más képen megoldani. Már ne is haragudj Te nem vetted meg a terméket és nem jó a semleges? Az nem ront a %-n. Mondjuk az is jogos, hogy Te pozitívval értékelted az eladót. Még azt teheted, hogy mindenről pontosan megkérdezed az eladót! Több lehetőség nincs! Azért álljunk meg egy ásónyomnyira. Nem vette meg mert nem tetszett/nem volt olyan/hibás volt stb. a termék ezért Ő miért is kapjon semlegest? (Pláne pozitívra) 2 semlegesem van és mindakettőt azért kaptam mert az általam megvett termék köszönőviszonyban sem volt a meghirdetett állapottal! Sajnos ez a vatera értékelési rendszere miatt van, hogy ha az eladó hibázik és nem jön létre az adásvétel akkor a vevő max. semlegest kapjon teljesen jogtalanul. Akkor is gáz a semleges ha nem ront az értékelésen. (mert amúgy ront) A hozzászólást -hytech- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-08 10:34 -------------------- Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
|
|
|
|
2012-07-08 09:38
Létrehozva:
#1156
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 026 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Sziasztok! [color=#8B0000]Némi segítségre lenne szükségem. Háztartási gépet szeretnék venni. Helyben, személyes átvétellel. Ugye, ilyesmit - főleg ha nagyobb értékű - azért megnézne az ember, esetleg kipróbálná. Ez hogyan oldható meg, anélkül, hogy leütném a terméket? Mert ezt korábban megtettem, a mosógép méretei nem feleltek meg, korrekten adtam az eladónak egy pozitív értékelést, azzal, hogy az én hibámból nem jött létre a tranzakció. Erre én kaptam egy semleges értékelést. Nem túl jó csere, de hát látatlanban meg nem vesz az ember ilyesmit... Előre is köszi... Szia! Nem lehet egyelőre másképpen megoldani. Ha nem jön létre az üzlet, akkor az eladó csak semleges értékelést adhat. Nem azért mert rosszindulatú, hanem, mert a számlázás és az értékelési rendszer összekapcsolódik. Ha pozitívat adna, akkor csak azt jelölhetné meg, hogy az üzlet létrejött és jutalékot kellene fizetnie. Nagyobb összegnél ezt nem biztos, hogy érdemes felvállalnia. A helyes megoldás, hogy a terméklapos levelezésben megegyeztek, hogy elállhatsz az üzlettől, ha nem megfelelő az áru. (Ha mindenképpen szükség van a megtekintésre.) Ilyenkor a semleges értékelés szövegezéséből derül ki, hogy nem veled volt a probléma. Erre most ez a megoldás, de hamarosan leválik az értékelési rendszer a számlázásról. Talán ebben is lesz akkor változás, legalábbis nagyon jó lenne. Szia! A semlegest NEM változtatják negára! A többit küld el az ÜF-re és majd döntenek, hogy törlik-e a negáját. De igen. Vannak esetek, amikor utólagosan engedélyezik az adott értékelés módosítását. Megfelelő indok kell. A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-08 09:37 -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2012-07-08 09:15
Létrehozva:
#1157
|
|
|
Lelkes fórumozó ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 1 423 Regisztrált: 2008-08-07 19:42 Azonosító: 177 261 |
Sziasztok! Némi segítségre lenne szükségem. Háztartási gépet szeretnék venni. Helyben, személyes átvétellel. Ugye, ilyesmit - főleg ha nagyobb értékű - azért megnézne az ember, esetleg kipróbálná. Ez hogyan oldható meg, anélkül, hogy leütném a terméket? Mert ezt korábban megtettem, a mosógép méretei nem feleltek meg, korrekten adtam az eladónak egy pozitív értékelést, azzal, hogy az én hibámból nem jött létre a tranzakció. Erre én kaptam egy semleges értékelést. Nem túl jó csere, de hát látatlanban meg nem vesz az ember ilyesmit. Előre is köszi... Szia! Nem tudod más képen megoldani. Már ne is haragudj Te nem vetted meg a terméket és nem jó a semleges? Az nem ront a %-n. Mondjuk az is jogos, hogy Te pozitívval értékelted az eladót. Még azt teheted, hogy mindenről pontosan megkérdezed az eladót! Több lehetőség nincs! |
|
|
|
2012-07-08 08:45
Létrehozva:
#1158
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 59 Regisztrált: 2010-09-14 08:21 Azonosító: 1 360 607 |
Sziasztok!
Némi segítségre lenne szükségem. Háztartási gépet szeretnék venni. Helyben, személyes átvétellel. Ugye, ilyesmit - főleg ha nagyobb értékű - azért megnézne az ember, esetleg kipróbálná. Ez hogyan oldható meg, anélkül, hogy leütném a terméket? Mert ezt korábban megtettem, a mosógép méretei nem feleltek meg, korrekten adtam az eladónak egy pozitív értékelést, azzal, hogy az én hibámból nem jött létre a tranzakció. Erre én kaptam egy semleges értékelést. Nem túl jó csere, de hát látatlanban meg nem vesz az ember ilyesmit. Előre is köszi... A hozzászólást -VateraBenz- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-08 14:42 |
|
|
|
2012-07-07 06:41
Létrehozva:
#1159
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 15 Regisztrált: 2011-06-15 19:14 Azonosító: 1 527 749 |
Tisztelt szakalyorsolya! Értékelés törlését a kapcsolatfelvételen keresztül kérheti. Kapcsolatfelvétel - Aukcióval kapcsolatos probléma - Szeretnék töröltetni egy értékelést. Az értékelés törlése nem automatikus, a kérést kollégáink a rendelkezésre álló adatok alapján bírálják el. Köszönöm, megtörtént, minden birtokomban lévő infot eljuttattam. Várom a mielőbbi elbírálást Amúgy nem lehetne szűrni valahogy az ilyet?Pl akinek 1 hónapon belül 5 negatívja összejön arra kicsit rákoppintani? Borzalmasak az ilyen emberek, én érzem rosszul miatta magam, holott annyi a baja hogy nem vette észre előbb hogy máshol hirdettem olcsóbban A hozzászólást -szakalyorsolya- szerkesztette a következő időpontban: 2012-07-07 06:42 |
|
|
|
2012-07-06 22:12
Létrehozva:
#1160
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 946 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
Sziasztok bosszú negát hogy tudok töröltetni? ... Tisztelt szakalyorsolya! Értékelés törlését a kapcsolatfelvételen keresztül kérheti. Kapcsolatfelvétel - Aukcióval kapcsolatos probléma - Szeretnék töröltetni egy értékelést. Az értékelés törlése nem automatikus, a kérést kollégáink a rendelkezésre álló adatok alapján bírálják el. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
![]() ![]() |
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-05-25 07:30 |