Üdvözöllek a Fórumban!
A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.
![]() ![]() |
2011-09-09 19:24
Létrehozva:
#701
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 119 Regisztrált: 2010-12-30 04:37 Azonosító: 1 417 728 |
Hol mondtam én olyat, hogy nem kell? Csak kérdem? Mert én nem látom, hogy ilyet leírtam volna. Csak azt mondtam, hogy nem értem miért kellett EV esetében a szakmakódot ketté venni. Másrészt a postaköltség elszámolásához ennek semmi köze, még EV esetében sem. Ezt magyarázd el nekem, mert erre nem válaszoltál haragodban Szerintem arra gondolt, hogy a csomagküldő szakmakód nélkül hogyan küld az eladó csomagot, aminek a költségét elszámolja, illetve továbbszámlázza közvetített szolgáltatásként. Végülis logikusan hangzik, bár fogalmam sincs, ehhez tényleg kell-e csomagküldő szakmakód. |
|
|
|
2011-09-09 12:57
Létrehozva:
#702
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
És igazából maradjunk abban, hogy Te cégezel, más meg EV. Aztán mindkét formára más szabályok vonatkoznak. Kell a csomagküldő ha tetszik neked, ha nem. Hol mondtam én olyat, hogy nem kell? Csak kérdem? Mert én nem látom, hogy ilyet leírtam volna. Csak azt mondtam, hogy nem értem miért kellett EV esetében a szakmakódot ketté venni. Másrészt a postaköltség elszámolásához ennek semmi köze, még EV esetében sem. Ezt magyarázd el nekem, mert erre nem válaszoltál haragodban -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-09 12:47
Létrehozva:
#703
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 222 Regisztrált: 2008-10-27 17:22 Azonosító: 260 214 |
Igazából csak egyéni vállalkozó esetében van két külön szakmakód, cég esetében nincs. Hogy az egyéni vállalkozó esetében miért vették ketté, azt nem tudom, de nem azért, amiért Te írod. A csomagküldő tevékenységnek nincs köze a postaköltség számlázásához. Az utolsó mondatod " a postaköltség bevételként történő elszámolásáról" meg egyszerűen nem is értem. És igazából maradjunk abban, hogy Te cégezel, más meg EV. Aztán mindkét formára más szabályok vonatkoznak. Kell a csomagküldő ha tetszik neked, ha nem. Nekem élelmiszerbolti eladói, illetve kereskedő-boltvezető, vállalkozó OKJ-s végzettségem van. Az eladói kellett a boltvezetőihez, a kereskedő-boltvezető, vállakozó meg ahoz, hogy a piacokon is árlhassak, tudtommal a netes eladáshoz nem kell semmi. A netes eladáshoz nem kell semmi. -------------------- “I thought what I’d do was, I’d pretend I was one of those deaf-mutes.” |
|
|
|
2011-09-09 08:10
Létrehozva:
#704
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
Most voltam a postafiókomban. Köszönöm, jóváhagytam. Köszönöm, örülök neki -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-08 13:38
Létrehozva:
#705
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 014 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Úgy van ahogy írod, az teljesen független attól, mert a vállalkozói kiváltása után be kell jelentkezni iparűzési adó hatálya alá, függetlenül attól, hogy mit csinálsz. A kereskedelmi tevékenység megkezdése meg egy teljesen másfajta bejelentés. Most voltam a postafiókomban. Köszönöm, jóváhagytam. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
2011-09-08 10:19
Létrehozva:
#706
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
hogy bejelent az önkormányzatnál, hogy megkezdtem a tevékenységem. Ez teljesen független attól, hogy van-e boltod, webshopod, stb., akkor is meg kell tenni, max ha időközben nyitsz egy boltot, akkor gondolom módosítani kell. Úgy van ahogy írod, az teljesen független attól, mert a vállalkozói kiváltása után be kell jelentkezni iparűzési adó hatálya alá, függetlenül attól, hogy mit csinálsz. A kereskedelmi tevékenység megkezdése meg egy teljesen másfajta bejelentés. A hozzászólást -nyubocs- szerkesztette a következő időpontban: 2011-09-08 10:20 -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-08 10:05
Létrehozva:
#707
|
|
|
Aramir fan klub tag ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 2 066 Regisztrált: 2007-03-01 14:15 Azonosító: 73 |
Közben gondolkoztam ezen, valami rémlik, hogy amikor elkezdtem a vállalkozást, akkor az első napon, amikor megkaptam a pdf fájlt a vállalkozásom adataival, akkor valamit magyarázott a könyvelőm, hogy bejelent az önkormányzatnál, hogy megkezdtem a tevékenységem. Ez teljesen független attól, hogy van-e boltod, webshopod, stb., akkor is meg kell tenni, max ha időközben nyitsz egy boltot, akkor gondolom módosítani kell.
|
|
|
|
2011-09-08 00:39
Létrehozva:
#708
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 119 Regisztrált: 2010-12-30 04:37 Azonosító: 1 417 728 |
Bizony nem! Hmm.. Akkor ennek még utánna olvasok, meg megkérdezem a könyvelőm, hátha tud erről valamit. Egyébként nekem gyanus, hogy én ezen már túl vagyok, mivel egy kalap alá van véve az üzleten kívüli tevékenység és a csomagküldés, pont a 4.3-as pontnál, én meg eredetileg piacozásra is váltottam ki a vállalkozóit, úgyhogy nekem elvileg kellett ilyen bejelentés. Persze ha emlékeznék miket töltöttem ki másfél éve, egyszerűbb lenne |
|
|
|
2011-09-08 00:23
Létrehozva:
#709
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
A kereskedelmi tevékenység megkezdése című móka nem az, amikor a vállalkozóit kiváltod (illetve most már nem kiváltod, csak bejelented az ügyfélkapun)? Én csak az üzlethelység bejelentésére gondoltam a hozzászólásomban, vagyis nem kell bejelentened semmit az MKEH-nál, illetve mivel nincs üzlethelység, az önkorményzatnál sem kell bejelenteni semmit, vállalkozói természetesen ettől függetlenül kell. Vagy nem jól értelmeztem? Bizony nem! 1. lépés: Vállalkozói igazolvány kiváltása (vagy cégalapítás) a már említett szakmakódokkal (cégnél TEÁOR_ral) A Vatera és a webáruház az internetes kereskedelem, de adhatsz Te el úgy is, hogy nem neten keresztül (hirdetés, tv-reklám vagy csak valaki felhív hogy venni akar tőled valamit) ez meg a csomagküldő kereskedelem 2. lépés: Az illetékes önkormányzatnál benyújtod 2200 forint illetékbélyeg ellenében a "Bejelentés kereskedelmi tevékenység folytatásáról" elnevezésű nyomtatványt. A nyomtatvány 4.3 pontjában jelölöd, hogy országos hatáskörű (ettől még adhatsz külföldre, mert a nemzetközi értékesítésre nem vonatkozik a kereskedelmi törvény. Az 5. pontban jelölöd, hogy csomagküldő kereskedelem (internetest itt nem is tudsz, mert ebben az esetben a csomagküldő alá sorolja be az internetest is. A nyomtatvány 7 pontjában felsorolod azokat a termékköröket, amelyeket értékesíteni akarsz. Nem üzlethelységet jelentesz tehát be, hanem kereskedelmi tevékenység megkezdését. Átveszik iktatják, kapsz egy számot és OK a balhé. Már működhetsz is! Az önkormányzat szétküldi az illetékes szakhatóságoknak (irj a bejelentésre egy elérési telefonszámot) ők meg majd felhívnak, aztán Te elmondod, hogy üzlethelységed nincs, otthon ülsz a gép előtt, úgy adogatsz elfelé. (ANTSZ + Tűzoltóság.) A hozzászólást -nyubocs- szerkesztette a következő időpontban: 2011-09-08 00:24 -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-07 23:58
Létrehozva:
#710
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 119 Regisztrált: 2010-12-30 04:37 Azonosító: 1 417 728 |
Jaj, vigyázz, mert a nyilvántartási kötelezettség megszűnése csak a Magyar Kereskedelmi Engedélyezési Hivatalnál történő nyilvántartásba vételre vonatkozik. A bejelentés kereskedelmi tevékenység megkezdéséről című játékra nem, ez az amit az illetékes önkormányzat jegyzője felé meg kell tenned, akármelyik szakmakódot is választod. (és mondom cég esetén nincs is különbontva a TEÁOR). világ dolgaiban kevésbé tájékozott:) azért nem vagyok, hogy a reklámszöveggel éljek De jogilag célszerű ezt a kérdést körbejárni, ha vállalkozásként értékesítesz, mert nem biztos, hogy jó móka, ha nyakadba ugrik egy kis bírság. A kereskedelmi tevékenység megkezdése című móka nem az, amikor a vállalkozóit kiváltod (illetve most már nem kiváltod, csak bejelented az ügyfélkapun)? Én csak az üzlethelység bejelentésére gondoltam a hozzászólásomban, vagyis nem kell bejelentened semmit az MKEH-nál, illetve mivel nincs üzlethelység, az önkorményzatnál sem kell bejelenteni semmit, vállalkozói természetesen ettől függetlenül kell. Vagy nem jól értelmeztem? |
|
|
|
2011-09-07 23:40
Létrehozva:
#711
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
www.shp.hu/hpc/userfiles/energonplusz/online_kereskedelem_rendeletek_engedelyek_2008.pdf 8.-9. oldal: "nyilvántartásba vételi kötelezettség megszűnt: ? a csomagküldő kiskereskedelem" Jaj, vigyázz, mert a nyilvántartási kötelezettség megszűnése csak a Magyar Kereskedelmi Engedélyezési Hivatalnál történő nyilvántartásba vételre vonatkozik. A bejelentés kereskedelmi tevékenység megkezdéséről című játékra nem, ez az amit az illetékes önkormányzat jegyzője felé meg kell tenned, akármelyik szakmakódot is választod. (és mondom cég esetén nincs is különbontva a TEÁOR). világ dolgaiban kevésbé tájékozott:) azért nem vagyok, hogy a reklámszöveggel éljek De jogilag célszerű ezt a kérdést körbejárni, ha vállalkozásként értékesítesz, mert nem biztos, hogy jó móka, ha nyakadba ugrik egy kis bírság. A hozzászólást -nyubocs- szerkesztette a következő időpontban: 2011-09-07 23:44 -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-07 23:12
Létrehozva:
#712
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 119 Regisztrált: 2010-12-30 04:37 Azonosító: 1 417 728 |
Kedves Benz! A kérdés első felére, hogy kell-e Vaterához üzletbejelentés, sem tudtak egyértelmű választ adni (három ember: 1 igen, 1 nem 1 fogalmam sincs válasz) A másodikra, hogy fel kellene-e tüntetni a vállalkozás adatait a Vaterán, egy webáruházhoz hasonlóan, arról viszont fogalmuk sincs. www.shp.hu/hpc/userfiles/energonplusz/online_kereskedelem_rendeletek_engedelyek_2008.pdf 8.-9. oldal: "nyilvántartásba vételi kötelezettség megszűnt: · a csomagküldő kiskereskedelem" Illetve még ez a lényeg: "És ami még fontos lehet: az internetes kiskereskedelmet folytatóknak nem kell üzlethelyiséget és ügyfélszolgálati irodát fenntartaniuk, illetve 2008. március 31-től a csomagküldő szolgáltatásokra is ugyanez vonatkozik." Akkor lenne csak bejelentési kötelezettséged, ha üzlethelységet kötelező lenne fentartanod a csomagküldő szolgálatodhoz (bizonyos termékeknél kell), illetve ha weáruház tulajdonos lennél. A Vatera szerintem díjazná, ha feltüntetnéd az adataidat, úgymint telefonszám, emailcím |
|
|
|
2011-09-07 22:11
Létrehozva:
#713
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 119 Regisztrált: 2010-12-30 04:37 Azonosító: 1 417 728 |
Tőlem nem kérték, és szerintem Aramirnak sem ilyen irányú a végzettsége, de majd jön és megmondja. Különben egyszerűen bemész és megkérdezed, ha nekünk nem hiszel. Azzal a kettő tevékenységi körrel lehet vaterázni, sőt, asszem az egyik is elég, csak nem tudom melyik. Különben is, ha az ember megcsinálja már, akkor minél több tevékenységi kört érdemes felvenni. Nekem élelmiszerbolti eladói, illetve kereskedő-boltvezető, vállalkozó OKJ-s végzettségem van. Az eladói kellett a boltvezetőihez, a kereskedő-boltvezető, vállakozó meg ahoz, hogy a piacokon is árlhassak, tudtommal a netes eladáshoz nem kell semmi. |
|
|
|
2011-09-07 19:55
Létrehozva:
#714
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
Kedves nyubocs! Ezt a helyi önkormányzatnál tudnák megmondani. Kedves Benz! A kérdés első felére, hogy kell-e Vaterához üzletbejelentés, sem tudtak egyértelmű választ adni (három ember: 1 igen, 1 nem 1 fogalmam sincs válasz) A másodikra, hogy fel kellene-e tüntetni a vállalkozás adatait a Vaterán, egy webáruházhoz hasonlóan, arról viszont fogalmuk sincs. ps: Elnézést az előbb nem figyeltem, 3 hozzászólást irtam egy helyett -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-07 19:18
Létrehozva:
#715
|
|
![]() Customer Service ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: M O D E R Á T O R Hozzászólások: 12 941 Regisztrált: 2009-09-04 15:11 Azonosító: 730 465 |
Kedves BenZ! Viszont szeretném megkérni, hogy ... Kedves nyubocs! Ezt a helyi önkormányzatnál tudnák megmondani. -------------------- Üdvözlettel:
a Vatera csapata www.vatera.hu |
|
|
|
2011-09-07 16:21
Létrehozva:
#716
|
|
![]() Fórumozó ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 453 Regisztrált: 2007-11-14 20:22 Azonosító: 43 559 |
Köszönöm a segítséget. Akkor ez azt is jelentheti, hogy kereshetek egy másik könyvelőt aki talán jobban ért hozzá? Konzultáción élből nem tudta megmondani sajnos, hogy kell e végzettség de már van több vaterás ügyfele is... Asszem tévedésben vagy a könyvelők feladatkörét illetően. Azt a kategóriát képviseled, aki szerint egy könyvelő ne csak könyveljen, hanem legyen egyben munkaügyes bérszámfejtő munkavédelmis fogyasztóvédős (soroljam még) stb. egyben. Érdekes elvárás. Az, hogy egy tevékenység folytatásához mi kell, tetszik vagy sem, az nem a könyvelő dolga. Kedves BenZ! Viszont szeretném megkérni, hogy az alábbiakkal kapcsolatban legyen szives megkérdezni a jogász csapatot, amennyiben lehetséges. Van ugye a két értékesítési forma, a Vaterázás Teszveszezés és a Webáruház Webáruház esetén ugye az eladónak minden adatát meg kell adnia, illetve ugye bejelentést kell tennie a helyi jegyző felé a kereskedelmi tevékenység folytatásáról. De mi van a Vaterás értékesítés esetén? Az üzletnyitás bejelentése a helyi jegyző felé szerintem ebben az esetben is meg kell, hogy történjen. De fel kell-e jogilag tüntetnem a személyes adatokat, ha üzletszerűen értékesítek? Mert ugye ezt ha jól emlékszem maga a Vatera nem teszi lehetővé! Az a jó, ha mindkettő benne van. Az internetes kereskedelem élből kell ugye a piacozáshoz. A csomagküldő szolgáltatás része meg azért kell, mert továbbszámlázod a postaköltséget. Tehát igazából mindkettő kell, ha a postaköltséget nem bevételként akarod elszámolni év végén. Igazából csak egyéni vállalkozó esetében van két külön szakmakód, cég esetében nincs. Hogy az egyéni vállalkozó esetében miért vették ketté, azt nem tudom, de nem azért, amiért Te írod. A csomagküldő tevékenységnek nincs köze a postaköltség számlázásához. Az utolsó mondatod " a postaköltség bevételként történő elszámolásáról" meg egyszerűen nem is értem. -------------------- All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
|
|
|
|
2011-09-07 13:35
Létrehozva:
#717
|
|
|
Lelkes újonc ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 222 Regisztrált: 2008-10-27 17:22 Azonosító: 260 214 |
Köszönöm a segítséget. Akkor ez azt is jelentheti, hogy kereshetek egy másik könyvelőt aki talán jobban ért hozzá? Konzultáción élből nem tudta megmondani sajnos, hogy kell e végzettség de már van több vaterás ügyfele is... Ezt a könyvelő nem is tudja megmondani. Ezt az okmányirodában az ügyintéző tudja megmondani csak, aki a szakmakódexben megnézi a teáor szerinti szakmákat és az ahhoz tartozó elvárásokat. Teáor számra te is rá tudsz keresni az interneten, de azt nem látod, hogy mi kell hozzá vagy mi nem kell hozzá. Ez az okmányirodás nyilvántartásban szerepel csak. A könyvelőd nem feltétlenül buta, lehet csak lusta volt éppen vagy ő sincs tisztában ezzel teljesen mivel ez nem egy régi bevett eljárás. Ahogyan többen is írték az e-kereskedelem (értem itt főként a vaterázást) és az ezzel járó papírmunka igen ovis cipőben jár még kis hazánkban. -------------------- “I thought what I’d do was, I’d pretend I was one of those deaf-mutes.” |
|
|
|
2011-09-07 10:00
Létrehozva:
#718
|
|
|
Új fórumozó Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 7 Regisztrált: 2011-06-19 20:04 Azonosító: 1 530 308 |
Nem kell végzettség, mi egy hónapja csináltuk ezt kb. Semmi nem kell hozzá. Bemész az okmányirodába, megmondod, hogy ezt akarod, felveszik és kész. Elektronikusan van intézve minden, tehát csak az IDŐT kell ráfordítani, anyagilag semmivel nem jár - ugyanúgy nem kell az egyéni vállalkozásért sem fizetni, ha az akarsz lenni. Az a jó, ha mindkettő benne van. Az internetes kereskedelem élből kell ugye a piacozáshoz. A csomagküldő szolgáltatás része meg azért kell, mert továbbszámlázod a postaköltséget. Tehát igazából mindkettő kell, ha a postaköltséget nem bevételként akarod elszámolni év végén. Köszönöm a segítséget. Akkor ez azt is jelentheti, hogy kereshetek egy másik könyvelőt aki talán jobban ért hozzá? Konzultáción élből nem tudta megmondani sajnos, hogy kell e végzettség de már van több vaterás ügyfele is... |
|
|
|
2011-09-07 09:49
Létrehozva:
#719
|
|
|
Újonc ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 31 Regisztrált: 2011-08-20 10:33 Azonosító: 1 541 582 |
Ha minden igaz erről van szó, tehát 2 tevékenységet kell felvenni az internetes kereskedelmet és a csomagküldő kiskereskedelemet! Remélem jól gondolom. Elvileg ugyebár végzettséget nem igényel. " elméletileg " Nem kell végzettség, mi egy hónapja csináltuk ezt kb. Semmi nem kell hozzá. Bemész az okmányirodába, megmondod, hogy ezt akarod, felveszik és kész. Elektronikusan van intézve minden, tehát csak az IDŐT kell ráfordítani, anyagilag semmivel nem jár - ugyanúgy nem kell az egyéni vállalkozásért sem fizetni, ha az akarsz lenni. Tőlem nem kérték, és szerintem Aramirnak sem ilyen irányú a végzettsége, de majd jön és megmondja. Különben egyszerűen bemész és megkérdezed, ha nekünk nem hiszel. Azzal a kettő tevékenységi körrel lehet vaterázni, sőt, asszem az egyik is elég, csak nem tudom melyik. Különben is, ha az ember megcsinálja már, akkor minél több tevékenységi kört érdemes felvenni. Az a jó, ha mindkettő benne van. Az internetes kereskedelem élből kell ugye a piacozáshoz. A csomagküldő szolgáltatás része meg azért kell, mert továbbszámlázod a postaköltséget. Tehát igazából mindkettő kell, ha a postaköltséget nem bevételként akarod elszámolni év végén. |
|
|
|
2011-09-07 09:39
Létrehozva:
#720
|
|
![]() Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Csoport: Teljes jogú felhasználó Hozzászólások: 25 014 Regisztrált: 2008-03-25 16:08 Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :) Azonosító: 128 349 |
Ha minden igaz erről van szó, tehát 2 tevékenységet kell felvenni az internetes kereskedelmet és a csomagküldő kiskereskedelemet! Remélem jól gondolom. Elvileg ugyebár végzettséget nem igényel. " elméletileg " Tőlem nem kérték, és szerintem Aramirnak sem ilyen irányú a végzettsége, de majd jön és megmondja. Különben egyszerűen bemész és megkérdezed, ha nekünk nem hiszel. Azzal a kettő tevékenységi körrel lehet vaterázni, sőt, asszem az egyik is elég, csak nem tudom melyik. Különben is, ha az ember megcsinálja már, akkor minél több tevékenységi kört érdemes felvenni. -------------------- "Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát." (Ron Cristian) |
|
|
|
![]() ![]() |
| Szöveges verzió | A pontos idő: 2013-05-24 05:21 |