IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

82 Oldal V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> E-kereskedelem Kezdőknek és Haladóknak, Tippek - tudnivalók - tapasztalatcsere
zejopy
hozzászólás 2013-07-19 12:14
Létrehozva: #81


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 098
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(lincolnppl @ 2013-07-19 11:50) *
Ha nem komolyan teszed, akkor legyen mellette állásod, ahol fizetik utánad a járulékaid..

unsure.gif Szerintem én tök komolyan kereskedem, mégis van főállásom. (Ordítva bömbölő szmájli)


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lincolnppl
hozzászólás 2013-07-19 11:50
Létrehozva: #82


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2010-03-19 14:22
Azonosító: 1 064 286



Kezdők, ezt az egyet jól jegyezzétek meg az ADÓZÁSSAL KAPCSOLATBAN!
A vatera, nem azt a célt szolgálja hogy mindennemű kötelezettség nélkül akár 1 ft profitot is szerezzetek! Nem kereskedhettek sehol anélkül hogy nem fizetnétek súlyos összegeket!
Az 1. ft után is adózni kell, sőt vállalkozni kell ha azért veszed a temréket hogy eladd az árut!
ÚJ ÁRUT úgy, hogy több méretben, típusban hirdetsz, SOHA nem magyarázod be senkinek hogy nem ÜZLETSZERŰEN kereskedsz vele.
ÚJ ára önmagában is nehezen magyarázható be nem kereskedelmi értékesítésnek.
Használt áru is nehezen magyarázható be nem kereskedelmi szándékú értékesítésnek. Ha a saját dolgod árulod, simán ingóság értékesítése. De ha veszel valamit, majd eladod, az üzletszerű értékesítés!
Az eun kívülről hozott árura meg értékesítő céllal KÖTELEZŐ ÁFÁT, és VÁMOT fizetni!
(Ha magadnak veszel valamit, akkor 22eurós összértékig nem kell rá áfát fizetned, és 150 euróig vámot.)
NEM irathatod rá a csomagra hogy értéke mondjuk 20 euró, és televan áruval amit értékesítenél.
Évente kb 400 interneten kereskedő személyt ellenőriznek a NAVosok.
Ha egyetlen csomag árura hamis értéket írattál, és így áfa és vám mentesen kaptad meg, majd értékesítetted őket, horribilis büntetést adnak ki.
Egyetlen egyszer kell lebukni, és onnan már fáj!
Vállalkozói, tevékenységi körbe felvenni az internetes kereskedelmet. Fizetni a KATAT! És áfakörön kívül lenni. Ez van megoldásnak főállásban. Ha kereskedsz, komolyan kereskedj.
Ha nem komolyan teszed, akkor legyen mellette állásod, ahol fizetik utánad a járulékaid..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nyubocs
hozzászólás 2013-07-10 13:16
Létrehozva: #83


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 624
Regisztrált: 2007-11-14 20:22
Azonosító: 43 559



IDÉZET(janpop @ 2013-07-10 12:55) *
Köszi, hogy írtál ! Annyi lenne a kérdésem, hogy abban az esetben is szükséges lenne beszélnem egy könyvelővel, ha a kereskedés nem nagy haszonnal jár? Van valami határ (pénzbeli) amíg nem szükséges különböző okmányokat/papírokat kiváltani (pl. vállalkozói, vagy egyéb dolgokat, nem tudom pontosan mik lehetnek a szükséges papírok). Vagy ebben is a könyvelő tudna tájékoztatást adni?


A kereskedés, mint üzlet, adózás szempontjából nem arról szól, hogy mekkora a hasznod.
Úgyhogy 1. lépés a könyvelő (de az normális legyen, ne Mari néni a pincéből, mert ő olcsó)
Olyan határ nincs, amig nem kell papír, ha kereskedsz.


--------------------
All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
janpop
hozzászólás 2013-07-10 12:55
Létrehozva: #84


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2008-09-03 14:02
Azonosító: 184 774



IDÉZET(zejopy @ 2013-07-09 21:24) *
Úgy gondolom, hogy ha már üzletszerű, tehát rendszeres és egyértelműen kereskedelmet folytat az ember, akkor mindenképpen érdemes egy könyvelővel konzultálni.


Üdv,

Köszi, hogy írtál ! Annyi lenne a kérdésem, hogy abban az esetben is szükséges lenne beszélnem egy könyvelővel, ha a kereskedés nem nagy haszonnal jár? Van valami határ (pénzbeli) amíg nem szükséges különböző okmányokat/papírokat kiváltani (pl. vállalkozói, vagy egyéb dolgokat, nem tudom pontosan mik lehetnek a szükséges papírok). Vagy ebben is a könyvelő tudna tájékoztatást adni?

Köszönöm még egyszer a tippet!
üdv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-07-09 21:24
Létrehozva: #85


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 098
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(janpop @ 2013-07-09 17:19) *
Üdv,

segítségeteket szeretném kérni ebben a témában. Mikortól számít valami kereskedésnek? Ha én a közeljövőben szeretnék árulni egy adott termékből több színben/méretben (új termékekről van szó), azonban a havonta a haszon csak 20-30 ezer ft lenne, akkor van-e valamilyen kötelezettségem? Tehát nem nagy tételben csinálnám, nem nagy haszonnal, azonban egy adott termékből árulnék sokat .

Előre is köszönöm a segítségeteket!: )

Úgy gondolom, hogy ha már üzletszerű, tehát rendszeres és egyértelműen kereskedelmet folytat az ember, akkor mindenképpen érdemes egy könyvelővel konzultálni.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
janpop
hozzászólás 2013-07-09 17:19
Létrehozva: #86


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2008-09-03 14:02
Azonosító: 184 774



Üdv,

segítségeteket szeretném kérni ebben a témában. Mikortól számít valami kereskedésnek? Ha én a közeljövőben szeretnék árulni egy adott termékből több színben/méretben (új termékekről van szó), azonban a havonta a haszon csak 20-30 ezer ft lenne, akkor van-e valamilyen kötelezettségem? Tehát nem nagy tételben csinálnám, nem nagy haszonnal, azonban egy adott termékből árulnék sokat .

Előre is köszönöm a segítségeteket!: )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-14 22:17
Létrehozva: #87


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(jdp355 @ 2013-06-14 22:09) *
...véleményem szerint a legjobb helyen tettem fel a kérdést!

Ezt akkor rosszul gondolja. Az ilyen jellegű tanácsadás felelősséggel jár, kizárólag szakember álláspontja a mérvadó.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jdp355
hozzászólás 2013-06-14 22:09
Létrehozva: #88


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2009-06-28 11:41
Azonosító: 662 539



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-06-14 20:51) *
Tisztelt jdp355!

Egyedi vizsgálatok minden évben vannak, de a "minden" felhasználó az nem igaz, ez rémhír.
A többi kérdést egy adószakértőnek vagy jó könyvelőnek kellene feltennie.

Köszönöm a kimerítő választ,bár véleményem szerint a legjobb helyen tettem fel a kérdést!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-14 20:51
Létrehozva: #89


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(jdp355 @ 2013-06-14 19:22) *
Tisztelt Vatera!
A mai napon egy számomra és véleményem szerint másokra is kellemetlen hírt hallottam!
Mégpedig hogy a NAV eljárást kezdeményez minden olyan vaterás felhasználóval szemben
aki az adott tárgyévben az eladásai során átlép egy bizonyos értékhatárt és azt nem jelzi
az aktuális adóbevallásában! Kérdezném Önöktől,tudnak-e ilyen esetről? És ha igen akkor
az pontosan milyen aukciókra terjed ki? Csak új vagy használt termékekre? Mennyi az összeg
határ amit még nem kell "bevallani"?
Tájékoztatásukat előre is köszönöm! Tisztelettel: jdp355

Tisztelt jdp355!

Egyedi vizsgálatok minden évben vannak, de a "minden" felhasználó az nem igaz, ez rémhír.
A többi kérdést egy adószakértőnek vagy jó könyvelőnek kellene feltennie.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jdp355
hozzászólás 2013-06-14 19:22
Létrehozva: #90


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2009-06-28 11:41
Azonosító: 662 539



Tisztelt Vatera!
A mai napon egy számomra és véleményem szerint másokra is kellemetlen hírt hallottam!
Mégpedig hogy a NAV eljárást kezdeményez minden olyan vaterás felhasználóval szemben
aki az adott tárgyévben az eladásai során átlép egy bizonyos értékhatárt és azt nem jelzi
az aktuális adóbevallásában! Kérdezném Önöktől,tudnak-e ilyen esetről? És ha igen akkor
az pontosan milyen aukciókra terjed ki? Csak új vagy használt termékekre? Mennyi az összeg
határ amit még nem kell "bevallani"?
Tájékoztatásukat előre is köszönöm! Tisztelettel: jdp355

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexI99I
hozzászólás 2013-05-18 16:04
Létrehozva: #91


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2011-12-07 16:33
Azonosító: 1 585 671



IDÉZET(vidaeff @ 2013-05-18 08:17) *
Nem vagyok szakértő, van rendes állásom, itt csak hobbistaként sertepertélek. Szerintem idén pl többet költöttem mint eladtam. mosking.gif Gondolom akkor válik azzá, ha ebből, főleg ebből él valaki. Ebből az egyből biztos nincs adófizetési kötelezettség. Nézze, ha az ember lánya/fia az egyszer már adózott jövedelméből megvett és megunt magán ingóságait eladja, az nem jövedelem, tehát adó sincs. Ha józan paraszti ésszel nézzük, akkor véleményem szerint, ha valaki azért vesz/termel cuccot, hogy azt némi haszonnal továbbadja, az gazdasági tevékenység. De akkor már egyéb feltételeknek is teljesülnie kell. smile.gif


Köszönöm a választ, ez lesz a legelső adásvételi szerződés amit írok, csak azért kérdeztem nehogy a későbbiekben problémám legyen ebből az egy adásvételből.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vidaeff
hozzászólás 2013-05-18 08:17
Létrehozva: #92


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 922
Regisztrált: 2008-12-09 15:58
Azonosító: 343 894



IDÉZET(AlexI99I @ 2013-05-17 20:29) *
akkor a keletkezett + 15.000 Ft-ra sem bevallási, sem adófizetési kötelezettségem nincs?
Egyenlőre csak Egyszeri alkalom lenne.

Üzletszerűvé egyébként mikor válik? 2 alkalom már annak számít? (ugyannazzal a vevővel, ugyanez az üzlet)

Nem vagyok szakértő, van rendes állásom, itt csak hobbistaként sertepertélek. Szerintem idén pl többet költöttem mint eladtam. mosking.gif Gondolom akkor válik azzá, ha ebből, főleg ebből él valaki. Ebből az egyből biztos nincs adófizetési kötelezettség. Nézze, ha az ember lánya/fia az egyszer már adózott jövedelméből megvett és megunt magán ingóságait eladja, az nem jövedelem, tehát adó sincs. Ha józan paraszti ésszel nézzük, akkor véleményem szerint, ha valaki azért vesz/termel cuccot, hogy azt némi haszonnal továbbadja, az gazdasági tevékenység. De akkor már egyéb feltételeknek is teljesülnie kell. smile.gif

A hozzászólást -vidaeff- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-18 08:20


--------------------
Ha az ész csődöt mond, a jó ízlés még segíthet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexI99I
hozzászólás 2013-05-17 20:29
Létrehozva: #93


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2011-12-07 16:33
Azonosító: 1 585 671



IDÉZET(vidaeff @ 2013-05-17 20:16) *
Én arra gondoltam, hogy akkor kell adószám, ha valaki üzletszerűen kereskedik.


akkor a keletkezett + 15.000 Ft-ra sem bevallási, sem adófizetési kötelezettségem nincs?
Egyenlőre csak Egyszeri alkalom lenne.

Üzletszerűvé egyébként mikor válik? 2 alkalom már annak számít? (ugyannazzal a vevővel, ugyanez az üzlet)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vidaeff
hozzászólás 2013-05-17 20:16
Létrehozva: #94


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 922
Regisztrált: 2008-12-09 15:58
Azonosító: 343 894



IDÉZET(AlexI99I @ 2013-05-17 20:14) *
akkor ezek szerint köteles vagyok Adószámot kiváltani.
ha jól értem?

Én arra gondoltam, hogy akkor kell adószám, ha valaki üzletszerűen kereskedik.


--------------------
Ha az ész csődöt mond, a jó ízlés még segíthet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexI99I
hozzászólás 2013-05-17 20:14
Létrehozva: #95


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2011-12-07 16:33
Azonosító: 1 585 671



IDÉZET(vidaeff @ 2013-05-17 19:59) *
Szerintem az Ön által idézett szövegben ott a válasz. smile.gif


akkor ezek szerint köteles vagyok Adószámot kiváltani.
ha jól értem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vidaeff
hozzászólás 2013-05-17 19:59
Létrehozva: #96


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 922
Regisztrált: 2008-12-09 15:58
Azonosító: 343 894



IDÉZET(AlexI99I @ 2013-05-17 19:31) *
Szeretném kérdezni, példa: ha írnák mint Eladó fél, 5 pár használt gyerek tornacipőről, 15000ft értékben: Adásvételi Szerződést, (vevő szeretné továbbadi üzletében azért kér adásvételi szerződést) de Nem váltottam ki Adószámot akkor engem bármikor megkereshetnek és megbűntethetnek miatta?

Szerintem az Ön által idézett szövegben ott a válasz. smile.gif


--------------------
Ha az ész csődöt mond, a jó ízlés még segíthet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexI99I
hozzászólás 2013-05-17 19:31
Létrehozva: #97


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2011-12-07 16:33
Azonosító: 1 585 671



IDÉZET
"- Amennyiben az ingóságok értékesítéséből szerzett bevétel egy adóéven belül nem haladja meg a 600.000-Ft-ot, akkor a magánszemélynek erre vonatkozóan sem bevallási, sem adófizetési kötelezettsége nincs."

"Egy gyesen levő anyuka adószámot vált ki, hogy rendszeresen eladja gyermeke kinőtt ruháit, régebbi játékait, valamint egyéb baba holmiját. Ez a tevékenység ugyan gazdasági tevékenységnek minősül, de nem keletkezik adóköteles jövedelme, ha az adóévben az ebből származó összes bevétele nem haladja meg a 600.000 forintot.)"


Szeretném kérdezni, példa: ha írnák mint Eladó fél, 5 pár használt gyerek tornacipőről, 15000ft értékben: Adásvételi Szerződést, (vevő szeretné továbbadi üzletében azért kér adásvételi szerződést) de Nem váltottam ki Adószámot akkor engem bármikor megkereshetnek és megbűntethetnek miatta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nyubocs
hozzászólás 2013-05-12 22:22
Létrehozva: #98


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 624
Regisztrált: 2007-11-14 20:22
Azonosító: 43 559



IDÉZET(tokok923 @ 2013-05-12 09:29) *
Nem áfás számlát kapok, csak a termék neve és az összeg van rajta hogy mennyiért vásároltam meg az jó e?? Nem 80ezer forint adó, hanem 80ezer forint a jövedelem amiből az adó 25ezer ft +könyvelés. Így nekem megérné mert marad a zsebemben havi 50ezer ft legroszabb esetben is.


Az előző hozzászólásodban még 80eFt adót írtál.

Tételezzük fel, hogy ugye akkor 80 eFt a jövedelmed. (mert akkor gondolom nem 80 eFt bevételről beszélünk) de arra kiváncsi lennék, hogy ezt a 80 eFt jövedelmed hogy számoltad ki?

De nézzük meg, ha nem vagy katas.

Vállalkozói jövedelem számítás esetén
80 eft jövedelem adója: (10%) 8000 forint
marad 72 Eft osztalékadó alapod (amit azért lehet csökkenteni, ha ésszel játszik az ember) aminek az adóterhelése 11520 forint
a 72eFt-t (újfent mondom, ha marad) terheli még 14% EHO, ami 10080 forint

Ez mindösszesen 29600 forint, ami ugye első blikkre több mint 25 eFt, de ez kevesebb lehet, mert tutira nem számoltál minden költséggel (csak egy példa: ha van a neveden (vagy egyenesági rokon) személyautó, akkor 500 km-t minden további útnyilvántartás nélkül elszámolható, ami kb 18000 forint költség havonta. Azzal végigvezetve már csak 22940 forintról beszélünk. És itt már 22940 kisebb mint 25000

A számla problémádat továbbra sem értem:
A számla nem feltétlenül fog áfát tartalmazni, egy egyszerű példával:
én áfát tartalmazó számlát adok, mivel én áfa körös vagyok.
más (nevet direkt nem írok) aki számlaképes, lehet hogy áfát nem tartalmazó számlát ad, mert ő meg alanyi áfa-mentességet választott.
Mivel nem tudom, kitől vásárolsz, így konkrétat nem tudok mondani, de attól, hogy áfa kulcs és összeg nem szerepel a számlán (mert számlát azt csak kapsz gondolom), attól az még (lehet) számla.

Ha EU-n kívülről szerzel be árut, akkor viszont a vámot nemigazán tudod megkerülni. Illetve hát ideig-óráig igen, de annak piszok csúnya következményei vannak.

Na kb ennyi. Keress egy épkézláb (ez fontos ám) könyvelőt, aki az összes lehetőséget felvázolja Neked forintálisan, nemcsak hipp-hopp rábeszél az első dologra.


--------------------
All I wanna do Is trade this life for something new Holding on to what I haven't got!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tokok923
hozzászólás 2013-05-12 09:29
Létrehozva: #99


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2013-03-20 15:16
Azonosító: 2 025 480



IDÉZET(nyubocs @ 2013-05-11 22:44) *
Kétszeres tévhitben vagy:
1. Az hogy a KATA-ban nem kell számla a beszerzésről és a költségekről egy elég alapos félreértés. Elég ha valamiért ugrik a KATA-ra való jogosultságot és ott lesz az összes bevétel a nyakadon, amivel nem tudsz költség és beszerzési számlát felmutatni, aztán hoppá. Könyvelni valóban csak a bevételt könyvelik, de a költségoldali számlamegőrzési kötelezettség ott is meg van.

2. Még ha feltételezzük is azt, hogy az első pontban említett eset nem következik be, van egy másik, amit nem tudsz megkerülni. Ez ugyebár egy kereskedelmi tevékenység. A kereskedelmi tevékenységhez árubeszerzés kapcsolódik, ami azt jelenti, hogy a beszerzésről valami bizonylatodnak lenni kell. Ha az árubeszerzésről nincsen számlád vagy adásvételid, akkor azt úgy hívják, hogy feketekereskedelem. Mi az hogy nem tudsz adni számlát a külföldről behozott termékről?

Amúgy én rohadtul szeretnék olykor annyi bevételt, ami alapján 80 eFt adót kell fizetnem.

Egyszóval kiegészítő tevékenységes kereskedőnek a KATA az butaság.
Zep!
Lehet, hogy a könyvelőd nem kért leltárt, de annak december 31-i fordulódátummal meg kell lennie. (Ha más nem nullásan)



Nem áfás számlát kapok, csak a termék neve és az összeg van rajta hogy mennyiért vásároltam meg az jó e?? Nem 80ezer forint adó, hanem 80ezer forint a jövedelem amiből az adó 25ezer ft +könyvelés. Így nekem megérné mert marad a zsebemben havi 50ezer ft legroszabb esetben is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-12 08:22
Létrehozva: #100


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 098
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(nyubocs @ 2013-05-11 22:44) *
...
Zep!
Lehet, hogy a könyvelőd nem kért leltárt, de annak december 31-i fordulódátummal meg kell lennie. (Ha más nem nullásan)

Szia! Köszönöm. Ugye tudod, hogy nem tettél boldoggá? smile.gif Azt hiszem, fel foglak hívni jövő héten valamelyik délelőtt.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

82 Oldal V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-07-28 18:25