IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

738 Oldal V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Aukciózással Kapcsolatos Kérdések, Eladás, licitálás, értékelések...
zejopy
hozzászólás 2016-04-17 20:43
Létrehozva: #21


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(vilmos91 @ 2016-04-17 19:53) *
Igazábólmég Önön kivű lenki. illetve inkább az jött le eddig hogy rácsapnak a kezdőkre, ha van értelme eladni való márpedig nekem akad :-)

Kicsit lassan csordogál a fórumélet, csak türelem, majd befutnak a többiek is és ha van jó ötletük, elmondják. Ha nincs, akkor hallgatnak.smile.gif
Mit ért azon, hogy rácsapnak a kezdőkre?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilmos91
hozzászólás 2016-04-17 19:53
Létrehozva: #22


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2016-04-17 10:45
Azonosító: 2 257 393



Igazábólmég Önön kivű lenki. illetve inkább az jött le eddig hogy rácsapnak a kezdőkre, ha van értelme eladni való márpedig nekem akad :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-04-17 16:15
Létrehozva: #23


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(vilmos91 @ 2016-04-17 14:17) *
Köszönöm a tájékoztatást!

Szívesen. Ez csak egy vélemény, biztosan van még sok tapasztalat, a kérdés, hogy a kollégák mennyire közlékenyek.smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilmos91
hozzászólás 2016-04-17 14:17
Létrehozva: #24


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2016-04-17 10:45
Azonosító: 2 257 393



IDÉZET(zejopy @ 2016-04-17 11:42) *
Szia! Az árakat mindenképpen saját belátásod szerint kell belőnöd. Nálam bölcsebb, tapasztaltabb kereskedő (nem internetes) mondta azt, hogy nem megy bele árversenybe. Egy eladás sikere nagyon sok mindenen múlik, csak az egyik összetevője az ár. Fontos az igényes, átlátható, részletes terméklap, az áru helye, az eladó előélete. Nem elhanyagolható a fénykép minősége sem.
Én nem használok minimálárat, egyrészt felesleges pénzkidobás lehet belőle, másrészt nem igazán szimpatikus. Villámárat érdemes megadni abban az esetben, ha tudod, mi az az összeg, amivel már tényleg elégedett vagy. A kikiáltási ár pedig nálam az a minimum, amit szeretnék kapni a cuccért, éppen ezért nem is szeretem az alkudozós leveleket.



Köszönöm a tájékoztatást!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-04-17 11:42
Létrehozva: #25


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(vilmos91 @ 2016-04-17 10:52) *
Szép napot mindenkinek! valaki segitene abban,hogy hogyan célszerű megválasztani a minimálárat a kikiáltási árat illetve a fix árat, pontosabban mit kell ahoz megadnom,hogy eredményes legyen az általam eladásra kinált termékek, úgy hogy később ne legyen problémám. pl érdemese kikiáltási ár? látható legyen-ea minimál ár stb????

Szia! Az árakat mindenképpen saját belátásod szerint kell belőnöd. Nálam bölcsebb, tapasztaltabb kereskedő (nem internetes) mondta azt, hogy nem megy bele árversenybe. Egy eladás sikere nagyon sok mindenen múlik, csak az egyik összetevője az ár. Fontos az igényes, átlátható, részletes terméklap, az áru helye, az eladó előélete. Nem elhanyagolható a fénykép minősége sem.
Én nem használok minimálárat, egyrészt felesleges pénzkidobás lehet belőle, másrészt nem igazán szimpatikus. Villámárat érdemes megadni abban az esetben, ha tudod, mi az az összeg, amivel már tényleg elégedett vagy. A kikiáltási ár pedig nálam az a minimum, amit szeretnék kapni a cuccért, éppen ezért nem is szeretem az alkudozós leveleket.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilmos91
hozzászólás 2016-04-17 10:52
Létrehozva: #26


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2016-04-17 10:45
Azonosító: 2 257 393



Szép napot mindenkinek! valaki segitene abban,hogy hogyan célszerű megválasztani a minimálárat a kikiáltási árat illetve a fix árat, pontosabban mit kell ahoz megadnom,hogy eredményes legyen az általam eladásra kinált termékek, úgy hogy később ne legyen problémám. pl érdemese kikiáltási ár? látható legyen-ea minimál ár stb????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Szoles
hozzászólás 2016-04-08 09:36
Létrehozva: #27


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 11
Regisztrált: 2011-11-29 17:50
Azonosító: 1 576 130



IDÉZET(VateraBenz @ 2016-03-28 20:04) *
Ez komoly hiba volt, nem szabhat ilyen feltételeket. angry2.gif
Ha nem hajlandó a termékeket átvenni a terméklapon feltüntetett szállítási móddal, akkor emiatt az eladó már jogosan állhat el az adásvételtől.
Az önkényes feltételek kikötése miatt már sajnos nem tudunk önnek a továbbiakban az ügy rendezésében segíteni.


Nem hibáztam. Pontosan így írtam: "A csomag elküldésére a legjobbnak az MPL futárszolgálatot tartom postaponton történő átvétellel, kérem -ha ez nem ütközik valamilyen akadályba- így oldjuk meg." Tehát "ha ez nem ütközik valamilyen akadályba".

Pontosan érezhető ebből is, hogy -mint az egész ügy folyamán végig- én a megoldásra törekedtem. Ha az eladó érdemben hajlandó lett volna velem szóba állni, és mondjuk megírja, hogy ne változtassunk, hanem maradjunk a meghirdetett küldési módnál, az is nagy előrelépés lett volna, és biztos vagyok benne, hogy találtunk volna megoldást.

Egyébként azóta két levelet is írtam neki, kértem(!), hogy az ügyet rendezzük. A második levelemre reagált, amiben nekem ugrott, miszerint "azt hiszek, amit akarok", és hogy "rosszindulatú" vagyok, amiért negatív értékelést akarok adni, ha bármilyen módon nem rendezzük az ügyet.

Az én türelmem is véges, eddig tartott, ma meguntam. Negatív értékelésekkel befejezem az eladóval az ügyünket.

Mindenki segítségét itt a fórumon ezúton is újra köszönöm!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2016-04-06 22:02
Létrehozva: #28


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 751
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(gyozo63 @ 2016-04-06 18:51) *
Érdemes lenne jogásszal konzultálni, hogy ekkor mi a helyzet.

Majd legyen kedves megosztani velünk is az eredményt good2.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-04-06 19:10
Létrehozva: #29


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(gyozo63 @ 2016-04-06 18:51) *
Nos, a gond ott van, hogy a való életben nem így működik. Ha bemegyek egy boltba, és ott az van ráírva valamire, hogy "1 Ft", akkor azt bizony annyiért oda kell adni. Az tisztességtelen reklám, magyarul nevén nevezve HAZUGSÁG, hogy ki van írva, hogy "Nincs minimálár", vagy 1 Ft-tal indul a móka, mint kikiáltási árral, de valójában be van állítva egy legkisebb ajánlható ár.

Érdemes lenne jogásszal konzultálni, hogy ekkor mi a helyzet. Szerintem ez tisztességtelen reklám, nem vevőcsalogatás. A fogyasztóvédelem már többször rálépett olyan cégek lábára, akik "ingyen" hirdettek valamit, de persze valamilyen címen fizetni kellett az ingyenes dologért. Szerintem ez ugyanaz, csak tökben...

Nincs rajtad bemenet. Szándékosan kötöd az ebet a karóhoz, pedig csupán aukciózási formákról van szó, amiket valamiért nem vesz be a gyomrod. Én sem szeretem, hogy az utcából kifelé ott van a STOP tábla, mégis megállok, mert autóba ültem, tehát elfogadtam az ezzel járó szabályokat, szokásokat. Tedd ezt te is a Vatera szabályaival és szokásaival.
Az pedig számomra mindig érthetetlen, amikor egy felhasználó a Fogyasztóvédelemmel, vagy bármi hasonlóval fenyegetőzik. Tényleg komolyan gondolod te, vagy bárki, hogy nincs az utolsó betűig pontosítva minden? Hogy egy ekkora felhasználói réteggel rendelkező felületen valami törvénytelen? Tuti, hogy van a Vaterának jogásza (ha csak egy, de szerintem több is, vagy valami hivatalos megbízás van - nem ránk tartozik, engem nem is érdekel), és tuti, hogy nem hibázhat, mert abban a pillanatban elszáll, mert ennél a cégnél nem fillérekről van szó. Amit kifogásolsz, évek óta így van, ha törvénytelen lenne, már régen nem lenne.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyozo63
hozzászólás 2016-04-06 18:51
Létrehozva: #30


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2016-03-27 21:25
Azonosító: 2 253 113



Nos, a gond ott van, hogy a való életben nem így működik. Ha bemegyek egy boltba, és ott az van ráírva valamire, hogy "1 Ft", akkor azt bizony annyiért oda kell adni. Az tisztességtelen reklám, magyarul nevén nevezve HAZUGSÁG, hogy ki van írva, hogy "Nincs minimálár", vagy 1 Ft-tal indul a móka, mint kikiáltási árral, de valójában be van állítva egy legkisebb ajánlható ár.

Érdemes lenne jogásszal konzultálni, hogy ekkor mi a helyzet. Szerintem ez tisztességtelen reklám, nem vevőcsalogatás. A fogyasztóvédelem már többször rálépett olyan cégek lábára, akik "ingyen" hirdettek valamit, de persze valamilyen címen fizetni kellett az ingyenes dologért. Szerintem ez ugyanaz, csak tökben...

IDÉZET(zejopy @ 2016-04-04 11:38) *
Nem látom, hogy ez másnak is gondot okozott.
Az 1 Ft-os aukció vevőcsalogató. Az eladónak az a kockázata, hogyha a minimálárat nem jól lövi be, a termék nem megy el és fizetnie kell, mert ez a szolgáltatás abban az esetben fizetős, ha nem érik el a licitek a minimálárat. A lehetőség adott az eladónak és van, aki használja is, tehát van létjogosultsága. Neked azt javaslom, hogy figyeld a jelölést, a zöld mezőben fehér nyíl felfelé azt jelenti, hogy nincs minimálár.
Végeredményként pedig jó a Vaterának, jó az eladónak, mert használhatja, ha akarja. A vevőnek pedig akár közömbös is lehet.smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-04-04 11:38
Létrehozva: #31


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(gazojk @ 2016-04-04 11:23) *
Valaki árulja el: mi értelme az 1 forintos licitnek, amikor van egy minimálár, ami alatt úgysem adják el? Akkor az előadó miért nem a minimálárról indít? Korrektebb lenne. Nem értem, mi értelme így egy minimál és a licit indítási ár közötti különbség létének. Kinek jó ez?
Közben olvasom, hogy másnak is böki ez a csőrét. Szerintem meg kellene szüntetni.

Nem látom, hogy ez másnak is gondot okozott.
Az 1 Ft-os aukció vevőcsalogató. Az eladónak az a kockázata, hogyha a minimálárat nem jól lövi be, a termék nem megy el és fizetnie kell, mert ez a szolgáltatás abban az esetben fizetős, ha nem érik el a licitek a minimálárat. A lehetőség adott az eladónak és van, aki használja is, tehát van létjogosultsága. Neked azt javaslom, hogy figyeld a jelölést, a zöld mezőben fehér nyíl felfelé azt jelenti, hogy nincs minimálár.
Végeredményként pedig jó a Vaterának, jó az eladónak, mert használhatja, ha akarja. A vevőnek pedig akár közömbös is lehet.smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gazojk
hozzászólás 2016-04-04 11:23
Létrehozva: #32


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2016-04-04 11:18
Azonosító: 2 254 813



Valaki árulja el: mi értelme az 1 forintos licitnek, amikor van egy minimálár, ami alatt úgysem adják el? Akkor az előadó miért nem a minimálárról indít? Korrektebb lenne. Nem értem, mi értelme így egy minimál és a licit indítási ár közötti különbség létének. Kinek jó ez?

IDÉZET(gazojk @ 2016-04-04 10:21) *
Valaki árulja el: mi értelme az 1 forintos licitnek, amikor van egy minimálár, ami alatt úgysem adják el? Akkor az előadó miért nem a minimálárról indít? Korrektebb lenne. Nem értem, mi értelme így egy minimál és a licit indítási ár közötti különbség létének. Kinek jó ez?


Közben olvasom, hogy másnak is böki ez a csőrét. Szerintem meg kellene szüntetni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2016-04-01 20:05
Létrehozva: #33


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 751
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(istvankiraly62 @ 2016-03-31 09:19) *
Helló
Azt szeretném kérdezni,hogy ha teszek egy levédett ajánlatot pl 5000Ft-ot,és 2000Ft-tal enyém a nyerő licit,új ajánlattal 2000Ft-ra,vagy 5000Ft alattira módosítani?

Tisztelt istvankiraly62!

Igen, lefelé is tudja módosítani a maximális licitjét.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-04-01 06:52
Létrehozva: #34


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(svejku @ 2016-04-01 00:03) *
Szerintem lehet.
Felfelé biztosan lehet bármikor. Gondolom lefelé is működnie kell, persze csak az érvényes licitig, de ezt még nem próbáltam, ezért jobb ha telefonos segítséget kérünk:
Halló, Kedves Benz! Lehet, vagy nem lehet?

Igen, felfelé biztosan lehet, de szerintem lefelé nem. Azért megpróbálok utána járni, nemár, hogy valamit ne tudjunk.mosking.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2016-04-01 00:03
Létrehozva: #35


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 185
Regisztrált: 2008-05-27 22:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(zejopy @ 2016-03-31 20:28) *
Szerintem nem lehet.

Szerintem lehet.
Felfelé biztosan lehet bármikor. Gondolom lefelé is működnie kell, persze csak az érvényes licitig, de ezt még nem próbáltam, ezért jobb ha telefonos segítséget kérünk:
Halló, Kedves Benz! Lehet, vagy nem lehet?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-03-31 20:28
Létrehozva: #36


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(istvankiraly62 @ 2016-03-31 10:19) *
Helló
Azt szeretném kérdezni,hogy ha teszek egy levédett ajánlatot pl 5000Ft-ot,és 2000Ft-tal enyém a nyerő licit,új ajánlattal 2000Ft-ra,vagy 5000Ft alattira módosítani?

Szerintem nem lehet.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
istvankiraly62
hozzászólás 2016-03-31 10:19
Létrehozva: #37


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 12
Regisztrált: 2008-08-28 20:41
Azonosító: 183 441



Helló
Azt szeretném kérdezni,hogy ha teszek egy levédett ajánlatot pl 5000Ft-ot,és 2000Ft-tal enyém a nyerő licit,új ajánlattal 2000Ft-ra,vagy 5000Ft alattira módosítani?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Szoles
hozzászólás 2016-03-28 21:09
Létrehozva: #38


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 11
Regisztrált: 2011-11-29 17:50
Azonosító: 1 576 130



IDÉZET(cit1rom @ 2016-03-28 19:20) *
Pont a lényegben nem értünk egyet, de ezen a ponton feladom.

Kár. De így akkor én is feladom. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cit1rom
hozzászólás 2016-03-28 20:20
Létrehozva: #39


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 334
Regisztrált: 2010-12-27 12:32
Azonosító: 1 417 184



IDÉZET(Szoles @ 2016-03-28 19:15) *
Így már világos, és ezek szerint van, amit félreértettem. Elnézést.

Ezek szerint van, amiben teljesen egyetértünk.

Meg van, amiben nem. :-) De semmi baj, a lényegben azt hiszem, igen. Peace! :-)

Ui: "Hiszen hiába lett a végső ára 1 Ft, az értéke nem annyi" De igen, mindennek annyi az értéke, amennyiért vevő van rá. Abban a helyzetben, ott és akkor annyit ér. Az más kérdés, hogy máskor, esetleg másnak mennyit érne, mennyit ért korábban, vagy mennyit fog érni később. De akkor ott, annyi az értéke. Napi szinten kereskedem (nem itt), ehhez hozzá kell szokni, de így van. A Vatera azért elég nagy forgalmú hely ahhoz, hogy valós árak kialakulhassanak. Szerintem.

Pont a lényegben nem értünk egyet, de ezen a ponton feladom.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2016-03-28 20:19
Létrehozva: #40


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(gyozo63 @ 2016-03-28 19:58) *
...

Ahogy leírtad, gyakorlatilag - az üzlet megkötése szempontjából - nincs különbség a minimáláras aukció és a normál aukció között: "Azt gondolja az eladó, hogy egy bizonyos összeget mindenképpen meg akar érte kapni, tehát eleve onnan indítja az aukciót, és a piacra bízza, hogy végül mi az a maximum, amennyit ér." Sőt, ebben az esetben valójában értelmetlen is a minimálár beállítása külön pénzért, hiszen ha a normál aukciónál a kikiáltási ár = legkisebb ajánlható ár, azaz gyakorlatilag a minimálár, akkor, a Te szavaidat idézve: "Azt gondolja az eladó, hogy egy bizonyos összeget mindenképpen meg akar érte kapni...". Ez az opció ráadásul ingyenes is.

A folyamat szempontjából van különbség. Amikor elkezdesz egy valóban minimáláras aukción licitálni, nem tudod, hogyha ráteszel egy bizonyos összeget és a tiéd a legmagasabb ajánlat, akkor valóban a tiéd lesz-e. Mert lehet, hogy a minimálárat éppen 500 Ft-tal az általad ajánlott fölé lőtte be. De te nem tudod, hol van ez megszabva. Ezért ráteszel mindent, amit maximálisan megadnál érte. Én ezt az aukciózási formát nem tudom magamévá tenni.

IDÉZET(gyozo63 @ 2016-03-28 19:58) *
Lehet, hogy velem van a baj, de a minimáláras aukciót, ahol van egy kikiáltási ár, de van egy ennél magasabb minimálár is, a minimálár alatti tartományban értelmetlennek tartom, hiszen úgysem lehet megvenni a minimálár alatt. Mi értelme kitenni valamit pl. 1000 forintos kikiáltási áron, amikor úgysem adják oda mondjuk 50 ezer alatt, ami be is van állítva minimálárként? Itt valami nincs rendesen átgondolva.

Látogatottságot növel. Egy kurrens áru alacsony áron indítva mindenképpen kattintást hoz és a kattintás mindig jó. Ezért.
Szerintem fogadd el, ahogy van. A szavak értelmezésével van problémád, pontosabban ez az a felfogásbeli különbség, amit a postod elején említettél. Csakhogy ez egy rendszer, megadott szakszavakkal. Ezek a szavak ezt jelentik, akármit is gondol az ember róla.smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

738 Oldal V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (3 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-05-06 11:22