IPB
X   Központi üzenet
(Az üzenet 2 másodperc múlva bezáródik)

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1370 Oldal V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
webkereskedo
hozzászólás Tegnap, 22:04
Létrehozva: #-1879


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(VateraBenz @ 2018-04-26 07:45) *
Éreztem tegnap a kérdésben a csapdát mosking.gif

mosking.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás Tegnap, 07:45
Létrehozva: #-1878


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 406
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(webkereskedo @ 2018-04-26 07:07) *
Köszönöm! Ezt jó tudni! Tényleg nem tudtam, hogy indokolt esetnek számíthat, hogy várok a vevőre egy hónapot és mégsem fizet.
...

Éreztem tegnap a kérdésben a csapdát mosking.gif
Én arra válaszoltam, hogy "indokolt" esetben van rá lehetőség. Nem ismerem az elbírálás pontos kritériumait, de az erika197910 által leírt konkrét eset feltehetően nem tartozik ebbe a körbe.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás Tegnap, 07:07
Létrehozva: #-1877


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(VateraBenz @ 2018-04-25 22:13) *
Hogyne smile.gif

Köszönöm! Ezt jó tudni! Tényleg nem tudtam, hogy indokolt esetnek számíthat, hogy várok a vevőre egy hónapot és mégsem fizet.
El tudnék képzelni olyan indokot, hogy az eladó van akadályoztatva abban, hogy értékelje a vevőt, de még arra sem láttam példát, hogy a jutalékot jóvá írták volna.
Másfelől meg nekem volt esetem, amikor minden körülményből, magából az értékelés szövegéből is lehetett tudni, hogy a vevő nem fizetett, az értékelésen változtathattam, de a kiszámlázott (vagyis még ki sem számlázott, mert azonnal jeleztem, hogy tévesztettem) jutalékot buktam.
Pedig az értékelés szövege ez volt:
"Vasárnap délutáni szórakozásként engem kiválasztva regisztrált hamis adatokkal, majd leütötte 2
legdrágább termékemet azért, hogy 1 hét után adhasson 2 negatívot. "
Erre hivatkozással:
"Fontos tudnia, hogy ha eladóként a zárulástól számított 30 napon belül nem ad le értékelést, úgy a Vatera jogosult a 30. napot követő naptól a tranzakciót sikeresnek tekinteni. A sikeres visszajelzést, vagy a Vatera általi sikeresnek minősítést követően az adott tranzakció sikerességét illetően a Vatera utólagos reklamációt nem fogad el!"
Én ezt elfogadtam. A szabály az szabály.
Nem értem, hogy jelen eset mitől lenne indokoltabb annál, ami velem (és már sok más felhasználóval) történt.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2018-04-25 22:13
Létrehozva: #-1876


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 406
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(webkereskedo @ 2018-04-25 20:30) *
Ez számomra új dolog. Volt már ilyenre példa?

Hogyne smile.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2018-04-25 20:30
Létrehozva: #-1875


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(zejopy @ 2018-04-25 09:39) *
Ha most nem értékelsz, akkor ha mégsem vásárol, írhatsz sz ÜSZ-nak egy levelet, amelyben leírod a történteket és indokolt esetben jóváírják a jutalékot.

Ez számomra új dolog. Volt már ilyenre példa?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2018-04-25 09:39
Létrehozva: #-1874


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 302
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(erika197910 @ 2018-04-25 09:18) *
Sziasztok! Mit csináljak ha egy vevőmet nem tudok elérni? 2 nap és 1 hónapja leütötte a terméket, haladékot kért április végéig, mert csak akkor tud eljönni a termékért. De most hiába írok neki, nem kapok választ. Az általa megadott teloszám nem létezik, kamu számot írt be a vaterára. 30 nap után ha nem értékelem akkor jutalékot kell fizetnem jól rémlik? 1 nap múlva lejár és nem akarok feleslegesen fizetni.

Amikor megegyeztetek, jó lett volna erre gondolnod, mert igazából az áprilisból még van vissza pár nap és április 30-án is jelentkezhet, mindattól függetlenül, hogy ez most nem valószínű. Ha értékelsz, akkor az lesz a reakciója, hogy még nem járt le a határidő és türelmetlen vagy. Ha most nem értékelsz, akkor ha mégsem vásárol, írhatsz sz ÜSZ-nak egy levelet, amelyben leírod a történteket és indokolt esetben jóváírják a jutalékot. Mindenképpen illene neki reagálnia az e-mailjeidre, de sajnos a vásárlóink modorát nem tudjuk megváltoztatni. Na és az is ott van, mint eshetőség, hogy valóban nem elérhető, olyan jellegű az elfoglaltsága, de hónap végén jelentkezik magától.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2018-04-25 09:41


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
erika197910
hozzászólás 2018-04-25 09:18
Létrehozva: #-1873


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2013-08-22 15:08
Azonosító: 2 069 125



Sziasztok! Mit csináljak ha egy vevőmet nem tudok elérni? 2 nap és 1 hónapja leütötte a terméket, haladékot kért április végéig, mert csak akkor tud eljönni a termékért. De most hiába írok neki, nem kapok választ. Az általa megadott teloszám nem létezik, kamu számot írt be a vaterára. 30 nap után ha nem értékelem akkor jutalékot kell fizetnem jól rémlik? 1 nap múlva lejár és nem akarok feleslegesen fizetni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2018-04-05 22:09
Létrehozva: #-1872


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(VateraBenz @ 2018-04-05 21:57) *
Ezt így elsőre sajnos nem lehet...

Tudom. De olyan jó volt eljátszani a gondolattal laugh1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2018-04-05 21:57
Létrehozva: #-1871


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 406
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(webkereskedo @ 2018-04-05 19:31) *
Én is őszinte leszek: Az ilyen hozzáállású felhasználót, mint te, én inaktiválnám, míg nagyobb kárt nem okoz. Szerencséd, hogy nem tőlem függ a tagságod.

Ezt így elsőre sajnos nem lehet, de elvi síkon maximálisan egyetértek.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2018-04-05 19:31
Létrehozva: #-1870


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 19:06) *
oszinte vagyok nagyon kellene nekem az a lampa ami 40 eve nem gyartanak, azt gondolod szorakozasbol csinaltam az egeszet? mastol fogom meg venni akivel meg tudunk egyezni, mondom ujra itt idaig mind korrekt eladoval talalkoztam kiveve ez az 1. jobban orultem volna hogy kapok en is egy semlegest ahogy en adtam neki.

Én is őszinte leszek: Az ilyen hozzáállású felhasználót, mint te, én inaktiválnám, míg nagyobb kárt nem okoz. Szerencséd, hogy nem tőlem függ a tagságod.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Client:35537072
hozzászólás 2018-04-05 19:06
Létrehozva: #-1869


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 6
Regisztrált: 2015-07-02 10:52
Azonosító: 2 187 013



IDÉZET(webkereskedo @ 2018-04-05 18:26) *
Durván nem érted, mi a baj a hozzáállásoddal.
Egyébként az eladónak nem mondanám, hogy sok negatív értékelése van. 2907 pozitív értékelés mellett van 12 negatívja. Ez jóval kevesebb arányában, mint a te egy db negatívod a 24 pozitív mellett.
Az meg minősíthetetlen, hogy utólag visszamutogatsz egy olyan információra, amit előre is meg tudtál (volna) nézni.
Kifejezetten nem szeretem, amikor valaki ilyen vehemensen próbál leckéztetni eladókat. Ha valaki nem akar előre utalni, keressen olyan eladót, akinél megteheti.
Ebben a történetben te voltál az, aki átverte a másikat. Leütötted a termékét, aztán nem fizettél, de közben azért adtál munkát és izgalmat neki bőségesen. Stop.gif


oszinte vagyok nagyon kellene nekem az a lampa ami 40 eve nem gyartanak, azt gondolod szorakozasbol csinaltam az egeszet? mastol fogom meg venni akivel meg tudunk egyezni, mondom ujra itt idaig mind korrekt eladoval talalkoztam kiveve ez az 1. jobban orultem volna hogy kapok en is egy semlegest ahogy en adtam neki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2018-04-05 18:58
Létrehozva: #-1868


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 302
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 18:17) *
...altalaban nem szoktak csinalni ebbol gondott a tobbi normalis vateras,el kuldik utanvettel bar nem szeretik tudom. ...

Igazán kellemes és tavaszias a hangatom. De én gondot csinálok ebből. Nem küldöm utánvéttel, mert nem szeretem. Érted? Tök fontos. Ebben a dologban 2 játékos van. Az eladó és a vevő. Amit az egyik nem szeret, azt a másik nem erőltetheti rá.

IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 18:17) *
sajnos bele futottam egy ilyenbe aki tetszes szerint le tilthatja a sok olyan vaterast es sokan igy nem latjak a negativokat amit kapott

Ezt nem jól tudod.

IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 18:17) *
... az van ki irva a szabalyzatba hogy nem lehet ki irni nevet e mailt stb rola mert mar reg mondtam volna hogy ezzel az eladoval vigyazzatok.

Az a baj, hogy lehet bármilyen az eladó, ebben a menetben te voltál a hunyó, tehát te jártál el helytelenül. Gondold át, nem a világ vége. Kaptál egy negatív értékelést, tanulj belőle!

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2018-04-05 18:58


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2018-04-05 18:26
Létrehozva: #-1867


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 18:17) *
ez igy korrekt??

Durván nem érted, mi a baj a hozzáállásoddal.
Egyébként az eladónak nem mondanám, hogy sok negatív értékelése van. 2907 pozitív értékelés mellett van 12 negatívja. Ez jóval kevesebb arányában, mint a te egy db negatívod a 24 pozitív mellett.
Az meg minősíthetetlen, hogy utólag visszamutogatsz egy olyan információra, amit előre is meg tudtál (volna) nézni.
Kifejezetten nem szeretem, amikor valaki ilyen vehemensen próbál leckéztetni eladókat. Ha valaki nem akar előre utalni, keressen olyan eladót, akinél megteheti.
Ebben a történetben te voltál az, aki átverte a másikat. Leütötted a termékét, aztán nem fizettél, de közben azért adtál munkát és izgalmat neki bőségesen. Stop.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Client:35537072
hozzászólás 2018-04-05 18:17
Létrehozva: #-1866


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 6
Regisztrált: 2015-07-02 10:52
Azonosító: 2 187 013



elnezezt nem magyar nyelvu a gepem, igy kicsit nehez. jo indulatbol nem adtam neki negativot egy olyannak aki sok negativokat kapott es ettol meg ilyedtem. sajnos oda kellett volna elotte figyelnem mielott meg vasarolom altalaban nem szoktak csinalni ebbol gondott a tobbi normalis vateras,el kuldik utanvettel bar nem szeretik tudom. sajnos bele futottam egy ilyenbe aki tetszes szerint le tilthatja a sok olyan vaterast es sokan igy nem latjak a negativokat amit kapott en meg kaptam egy ilyentol negativt a semmiert nem is kellett volna allni szoba ezzel. igy jartam akkor ezek szerint ?? gyors vateras vagyok gyors pontos fizeto is nem szeretnek hogy egy ilyen miatt valaki roszat gondolna a jovobe ha vasarolok valamit. a negativt az szerintem az elado meg erdemli amit nem akartam adni elsore mert telefonon elerheto e mailt kuldott hogy csak irasba beszelgetunk olyan 2 naponta igy valahogy azt lattam hogy atveres 90 % es aztan szepen el tunik nem elerheto stb masok is ilyen velemenyt irtak rola ezert nem vasaroltam egy reszt masik bankba mentem egyszer atutalni es azt mondtak 45 per varakozas mikor szolgalatba kezdek kb fel ora mulva amirol nem tudok le kesni egesz ejjel 2 oraig ezert nincs lehetosegem sok ido es energiat el vesz annyit nem er az egesz hogy a vegen be legyek csapva. irtam neki kuldje el azt a lampat 750 forint + posta igy 1500 lett volna. ajanlottam egy szemelyes atvetelt erre nem reagalt kerulte a temat gondolom volt ra oka miert menekulni ki tudja mit csinalt masokkal a negativokbol indulva meg mindig ezert nem akartam ezzel bele bonyolondi inkabb visza leptem hogy nem veszem meg ezert negativot is kaptam?? ez igy korrekt?? az van ki irva a szabalyzatba hogy nem lehet ki irni nevet e mailt stb rola mert mar reg mondtam volna hogy ezzel az eladoval vigyazzatok.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2018-04-05 17:50
Létrehozva: #-1865


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 201
Regisztrált: 2017-04-11 21:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 17:27) *
nem is ertem hogy miert nem modosithatom a semlegest

Ez a történet több gondolatot ébreszt bennem.
1. A vevő a terméklapos információk és az eladó adatlapja, értékelései, statisztikája alapján döntésképes helyzetben van. Mielőtt vásárol, minden információ a rendelkezésére áll, de ha mégsem, van lehetőség az eladóval konzultálni.
2. A vevőnek a szabályzat értelmében kötelessége az eladó által megadott paraméterek alapján megvásárolni a terméket.
3. A nem fizető "vevő" nem adhat negatív értékelést, ha a fizetés az ő hibájából hiúsul meg, miközben ő maga negatív értékelést érdemel.
4. Eleve nem látom, hogy értékelted volna az eladót, de remélem, hogy pozitívot fog kapni. Ha nem, akkor remélem, tudja majd töröltetni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2018-04-05 17:44
Létrehozva: #-1864


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 302
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 17:27) *
.... vasaroltam egy hasznalt lampat ...

IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 17:27) *
.... na ott egy kicsit el gondolkodtam hogy megse veszem meg ...

Ezzel nincs baj, csak a sorrenddel. Előbb kellett volna megnézni az eladó értékeléseit és utána vásárolni, vagy nem vásárolni.

IDÉZET(Client:35537072 @ 2018-04-05 17:27) *
.... a negativot nem erdemeltem meg.

Sajnos a fent írtak miatt jogos a negatív értékelés. És pontosan azért nem lehet utólag így módosítani az értékelést, mert most bosszúból adnál neki negatívot. Ha ő semlegest adott volna, vagy netán pozitívat, akkor most nem gondolkodnál azon, hogy az értékelésedet negatívra változtasd.

Kérlek, a következő hozzászólásodban használj pontokat, vesszőket és a mondat elején nagybetűket, mert nagyon nehéz ezek nélkül tagolni a mondanivalódat.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Client:35537072
hozzászólás 2018-04-05 17:27
Létrehozva: #-1863


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 6
Regisztrált: 2015-07-02 10:52
Azonosító: 2 187 013



szerenek el mondani hogy vasaroltam egy hasznalt lampat ami hirdetesben szerepelt hogy garancia nincs allapota lathatoan eleg egett arra utal hogy agyon hasznalt de ennek ellenere az ara 750 forint ami ha nem jo akkor igy jartam ennek tudataban meg vettem,eddig semmi baj,kozbe olvastam a negativokat amit irtak errol az emberkerol.. na ott egy kicsit el gondolkodtam hogy megse veszem meg elnezest kerve irtam hogy meggondoltam mert igazabol tobb a posta meg kovetelte az atutalast ami nekem nagy problemat okoz a munkam miatt ejjel 2 oraig dolgozom,igy utanvettel a postan ahol alig vannak mielott megyek dolgozni minden idoveszites nelkul atveszem es kifizetem ahogy az oszes vasarlast csinaltam,es csak pozitiv okat kaptam mindenkitol. sajnos bele futottam ebbe hogy egy olyantol kaptam egy negativot aki ahogy latom ennek ellenre nem adtam neki negativot nem vesztett semmit csak meg kertem hogy utanvet el kuldje es hogy hivjam fel telefonon erre kuldott egy e mailt ahol kimondottan nem veszi fel a kapcsolatot telefonon szandekosan egy olyan szam van ki adva ami nem veszi fel. ennek nagyon olyan a jele hogy egy csalo atvero ami a negativok alapjan megerositette amire gondoltam igy a vasarlas nem jott osze ennek ellenere negativot aDOTT ES MEG FENYEGETETT hogy le veszi a negativot ha egy heten belul arogans modon szolitva ki fizetem neki de el mondom en ilyennel nem kivanok semmi uzletet kotni,sot nem is ertem hogy miert nem modosithatom a semlegest ami uri modon adtam neki CSAK IS NEGATIV re ez egy nagy problema ilyen helyzetbe mert le tiltott engem es nem is tudja senki se latni amit muvelt hogy utana tudjon nezni mi a valosagba ez az ember. kerek egy kis segitseget ebbe ami termeszetesen irtam is vaternanak koszonom elore a segitseget szerintem a negativot nem erdemeltem meg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bendike1
hozzászólás 2018-03-13 12:56
Létrehozva: #-1862


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30
Regisztrált: 2009-03-20 10:54
Azonosító: 564 275



Én csak kérdezni szeretném hogy a vatera sztár ajánlata címszó alatt értékesítő kereskedőket miért nem lehet minősíteni ? Minket öreg vaterásokat akik 9-10 éve használjuk és befizettünk már 2-3 millió jutalékot mindenki tud minősíteni . Ellenben a Vatera sztár ajánlat alatt üzletelő webárúház 10 nap alatt még 1 emeilre sem képes válaszolni nem hogy a megrendelt terméket kiszállítsa . ez szerintem vérlázító és nem a legjobb fényt veti a vaterára sem hogy megbízhatatlan eladókkal van tele a piactér .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2018-03-13 07:57
Létrehozva: #-1861


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 302
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(bozzaita @ 2018-03-12 22:44) *
Nem kellene az oldal üzemeltetőjének hagyni hogy bontott palát hirdessenek itt!
Az azbesztes pala veszélyes hulladék és a hulladéklerakóban a helye, nem eladásra hirdetve!

Jelenleg is több ilyen hirdetés fut.

Az eladásra kínált dolgok paramétereiért az eladó felel. Ez nem a Vatera hatásköre, ezekbe a dolgokba nem nyúlhat bele, nincs rá jogköre.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2018-03-13 07:57


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bozzaita
hozzászólás 2018-03-12 23:44
Létrehozva: #-1860


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2018-03-12 23:40
Azonosító: 2 626 903



Nem kellene az oldal üzemeltetőjének hagyni hogy bontott palát hirdessenek itt!
Az azbesztes pala veszélyes hulladék és a hulladéklerakóban a helye, nem eladásra hirdetve!

Jelenleg is több ilyen hirdetés fut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1370 Oldal V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (6 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 

Szöveges verzió A pontos idő: 2018-04-27 04:58