IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1365 Oldal V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
webkereskedo
hozzászólás 2017-10-23 10:09
Létrehozva: #-639


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 111
Regisztrált: 2017-04-11 20:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(timo714 @ 2017-10-23 09:38) *
Akkor miért én kapok semlegest???

Érdekes...te ugyanis akkor, amikor ADTAD a semlegest az elveszett küldemény miatt, még értetted, hogy mi az indokod.
Abban a tranzakcióban ugyanis te nem eladó, hanem vevő voltál.
Ha te semlegest adtál az eladónak, pedig te is tudod, hogy ő teljesítette a feladatát, akkor ő miért adott volna pozitív értékelést?
Gondolom, nem akart értékelni aztán most mégis leértékelte azokat, akiket visszatartott, ezért van a 2 év késés.

IDÉZET(timo714 @ 2017-10-23 09:38) *
Sziasztok!

Most kaptam egy semleges értékelést, egy 2 éve eladott áruról. "Az áru elveszett a postán." Már fogalmam sincs, hogy mit vett meg tőlem az illető, hová küldtem, kinek?
DE 2 ÉVIG várt rá? Gyalog is elvittem volna! Megnéztem az adatlapját, máshoz is írt ugyanilyen értékelést. Akkor miért én kapok semlegest???

Most én is megnéztem az adatlapokat. Nem is adott másnak ilyen értékeléseket se most, se korábban. A 2 év sem 2 év, hanem 8, bár utóbbinak aligha van jelentősége. Hacsak az nem, hogy az eladó extrán türelmes tud lenni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timo714
hozzászólás 2017-10-23 08:38
Létrehozva: #-638


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2010-01-19 14:42
Azonosító: 949 306



Sziasztok!

Most kaptam egy semleges értékelést, egy 2 éve eladott áruról. "Az áru elveszett a postán." Már fogalmam sincs, hogy mit vett meg tőlem az illető, hová küldtem, kinek?
DE 2 ÉVIG várt rá? Gyalog is elvittem volna! Megnéztem az adatlapját, máshoz is írt ugyanilyen értékelést. Akkor miért én kapok semlegest???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-28 05:52
Létrehozva: #-637


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2017-09-27 22:14) *
Kedves zejopy,

érdekes találat, köszönjük.

Én köszönöm, mert úgy látom, talált süllyedt. thank_you.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2017-09-27 21:14
Létrehozva: #-636


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 319
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2017-09-27 13:24) *
Kedves Benz!

Van ez a levelezés:
[...

Kedves zejopy,

érdekes találat, köszönjük.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-27 12:24
Létrehozva: #-635


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



Kedves Benz!

Van ez a levelezés:
http://www.vatera.hu/bavaria-porcelan-teas...2529624794.html
Már az első levélváltáskor volt egy "érzésem". Aztán (mint olvashatja) rákérdeztem. Úgy volt. Azt hiszem, az eredeti nevet én inaktiváltam, de nem vagyok biztos ebben.
Mindenképpen tiltóra ajánlom az illetőt, nagyon-nagyon kellemetlen vevő.
Ha jól emlékszem és inaktív a neve, akkor elvben nem vaterázhat más felhasználónévvel sem, persze csak abban az esetben, ha ez egyértelmű. Kérem (szépen rolleyes.gif ), nézzen utána.
Köszönöm thank_you.gif

Amúgy szerintem nagyon udvarias voltam. Ugye?

Talán vele érdemes lenne összehasonlítani (bár ebben nem vagyok biztos):
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=11550568

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2017-09-27 08:15


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paplauer1983
hozzászólás 2017-09-24 17:01
Létrehozva: #-634


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2017-01-19 19:14
Azonosító: 2 432 753



IDÉZET(webkereskedo @ 2017-09-19 11:55) *
Írásban az udvarias forma a megszólítás, nem a köszönés. Egyébként jogos az észrevétel, ami az odavetett fél mondatokat jelenti, de cseppet sem kulturáltabb az a forma, amit alkalmazol. Sőt, feleslegesen provokatívnak találom.
Viszont kulturáltnak találnám, ha egy ilyen fórumon érthetőbben olvashattam volna a történetet. Meg mondjuk kölkök nélkül. De csak azért tettem szóvá, mert a kulturált viselkedés volt a téma. Nem is szeretnék erről vitázni.


Kedves Webkereskedő.
Nekem egy levelem ha veszek , ha eladok úgy indul. " Kedves Erika,üdvözlöm,vagy üdvözöllek " megszólítással. Megköszönöm hogy nálam vásárolt,és küldöm az utalási adatokat. Szép napot kívánva elköszönök a mondanivalóm után.
Észrevételed köszönöm,a " kölkök " / nálunk mennek még a kutyákok és ettől viccesebb megszólítások is , szóval minket ismerni kell személyesen akkor aki az írásom olvassa tudja mit akarnék mondani / megszólítása ide lehet valóban erős... csupa szeretet,imádat van mögötte. De valóban , igen anélkül jobban hangzana az írás,amit valóban nem érthetően írtam. De mint írtam nem nagyon érek rá ide írni,ha írok akkor össze csapva,sietve. Lehet , sőt inkább biztos,olvasni fogok itt jobban. de minden esetre tényleg köszi hogy felhoztad a figyelmem az itthoni megszokott beszédemre , amit pl itt is gyakorlok. És természetesen nincs vita.
thank_you.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-23 05:18
Létrehozva: #-633


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(ecollector @ 2017-09-23 00:31) *
Nem akarok abba a hibába esni, mint ma délelőtt, ezért csak kérdezném, hogy kinek és hogyan lehet szólni, ha szabálytalan aukciót látok? Konkrétan: nulla visszajelzéssel rendelkező, frissen regisztrált eladó hirdet nagy értékű ezüstérméket, már több százezer forintnyi licit is van rajtuk - a bökkenő csak az, hogy az aukciók leírásaiban a képek nem az eladásra kínált darabokról készültek, hanem a netről innen-onnan lettek összeszedegetve...

Írj az ÜSZ-nak.smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ecollector
hozzászólás 2017-09-22 23:31
Létrehozva: #-632


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 10
Regisztrált: 2017-03-05 23:20
Azonosító: 2 443 975



Nem akarok abba a hibába esni, mint ma délelőtt, ezért csak kérdezném, hogy kinek és hogyan lehet szólni, ha szabálytalan aukciót látok? Konkrétan: nulla visszajelzéssel rendelkező, frissen regisztrált eladó hirdet nagy értékű ezüstérméket, már több százezer forintnyi licit is van rajtuk - a bökkenő csak az, hogy az aukciók leírásaiban a képek nem az eladásra kínált darabokról készültek, hanem a netről innen-onnan lettek összeszedegetve...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Honeyhair
hozzászólás 2017-09-20 18:15
Létrehozva: #-631


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2016-08-30 08:38
Azonosító: 2 376 134



IDÉZET(zejopy @ 2017-09-19 12:17) *
A néma meg általában problémamentes. Rövid, gyors.

Ebben tényleg van valami!

IDÉZET(zejopy @ 2017-09-19 12:17) *
Akkor járok tényleg jól, ha a vásárlást eleve pozitívumként kezelem, mert az, hiszen megy az üzlet.

Bölcs tanács. Megfogadom, köszönöm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-19 11:17
Létrehozva: #-630


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(paplauer1983 @ 2017-09-19 09:56) *
...de azért nálam a köszönés egy alapvető dolog ha egy idegennek írok.
IDÉZET(Honeyhair @ 2017-09-19 11:50) *

... nehéz volt megszokni, hogy vannak olyan vevőim, akikkel az egész adásvétel nulla kommunikációval bonyolódik le, mert mindig csak én "beszélek" hozzájuk,...


Engedjétek el...biggrin.gif Nem érdemes ezen pörögni. Én már az értékelés elmaradásán sem idegeskedem, pedig sokszor tényleg ez az egy hasznom lenne az adásvételből (1 Ft-os aukció).
Sokszor kényelmesebb egy kuka vevővel lezavarni egy eladást, mint egy kommunikatívval. Az utóbbinak az a pozitív hozadéka, hogy érzem azt, hogy emberi kapcsolat van. A néma meg általában problémamentes. Rövid, gyors. Szóval csak nézőpont kérdése. Ha jó kedvem van, örülök mindegyiknek, ha már nagyon csapágyasra vagyok hajtva, akkor bármelyik meg tud bántani. Következtetés: akkor járok tényleg jól, ha a vásárlást eleve pozitívumként kezelem, mert az, hiszen megy az üzlet. Ennek szellemében jó a kuka vevő és a beszédes is.smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkereskedo
hozzászólás 2017-09-19 10:55
Létrehozva: #-629


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 111
Regisztrált: 2017-04-11 20:52
Azonosító: 2 453 114



IDÉZET(paplauer1983 @ 2017-09-19 09:56) *
dry.gif
nálam a köszönés egy alapvető dolog ha egy idegennek írok. ... kulturáltan írom, én is kívánok Önnek kedves ..... egy szép napot.... jó várunk a kabátra meg arra bla bla.
de nincs fiu rugim stb stb stb... üdvözletem Önnek XY

Írásban az udvarias forma a megszólítás, nem a köszönés. Egyébként jogos az észrevétel, ami az odavetett fél mondatokat jelenti, de cseppet sem kulturáltabb az a forma, amit alkalmazol. Sőt, feleslegesen provokatívnak találom.
Viszont kulturáltnak találnám, ha egy ilyen fórumon érthetőbben olvashattam volna a történetet. Meg mondjuk kölkök nélkül. De csak azért tettem szóvá, mert a kulturált viselkedés volt a téma. Nem is szeretnék erről vitázni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Honeyhair
hozzászólás 2017-09-19 10:50
Létrehozva: #-628


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2016-08-30 08:38
Azonosító: 2 376 134



Kedves paplauer1983, tudom, miről beszél, de kérem, edzze a lelkét. Nekem is nehéz volt megszokni, hogy vannak olyan vevőim, akikkel az egész adásvétel nulla kommunikációval bonyolódik le, mert mindig csak én "beszélek" hozzájuk, ők válaszra sem méltatnak.

Egy ügylet során legalább három levelet írok, megszólítással, főszöveggel és elköszönéssel, ami áll egyrészt az utalási adatok megadásából (és megköszönöm, hogy tőlem vásárolt), a tájékoztatásból, hogy megérkezett a pénz, illetve a tájékoztatásból, hogy feladtam a csomagot, figyelheti a postást. Plusz még értékelek is. Nagyon sok vevőm egész idő alatt hozzám sem szól, csak utal és kész, nem beszél, nem ír, nem hív, nem értékel. De mára már ezt megszoktam...

A hozzászólást -Honeyhair- szerkesztette a következő időpontban: 2017-09-19 10:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lilaliba86
hozzászólás 2017-09-19 09:51
Létrehozva: #-627


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 137
Regisztrált: 2015-01-01 11:58
Azonosító: 2 154 654



IDÉZET(paplauer1983 @ 2017-09-19 09:56) *
dry.gif
Sziasztok sziasztok.
Nem nagyon van időm itt ülni,forumozni,de ha akad némi is,akkor szívesen olvasom a dolgaitokat !
Elcsodálkozom milyen kúltur emberek vannak itt a vaterán. Én nem vagyok egy agyoniskolázott,de azért nálam a köszönés egy alapvető dolog ha egy idegennek írok. Most augusztus végén indultam ismét a kölkeim cuccaival a vatera világába ismét. De tényleg csupa vicc. Licittel nyert,vásárolt nálam XY ,a rendszer kiküld neki egy levelet hogy mihamarbb vegye fel velem a kapcsolatot bla bla stb... erre 21 század értelme ír. idézem vinném még az esőkabátot is.
Illetve ha lenne fiú rugi 74-es méretben vastagabb anyagú ( meleg) az is érdekelne

Bunkó formámat,de mégis kulturáltan írom, én is kívánok Önnek kedves ..... egy szép napot.... jó várunk a kabátra meg arra bla bla.
de nincs fiu rugim stb stb stb... üdvözletem Önnek XY
Tömény válasza : Rendben !
Komolyan az ilyen emberek annyira kiverik a biztosítékot.....
szerencsére azért a vásárlóim többsége kedves aranyos emberek !
De ezek.... mad.gif laugh1.gif unsure.gif


Szia!

Nem a szavak embere na... biggrin.gif Én 3 hete hajtom a pénzem egy drága vásárlónál. Volt már e-mail (csak részemről), hívtam is, ott azt mondta, hogy bocsi de nem ért rá utalni, a napokban megteszi. Ez volt egy hete. Ma küldök neki egy utolsó felszólítást. Ilyen emberek mindig voltak, vannak és sajnos lesznek is.

A hozzászólást -lilaliba86- szerkesztette a következő időpontban: 2017-09-19 09:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paplauer1983
hozzászólás 2017-09-19 08:56
Létrehozva: #-626


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2017-01-19 19:14
Azonosító: 2 432 753



dry.gif
Sziasztok sziasztok.
Nem nagyon van időm itt ülni,forumozni,de ha akad némi is,akkor szívesen olvasom a dolgaitokat !
Elcsodálkozom milyen kúltur emberek vannak itt a vaterán. Én nem vagyok egy agyoniskolázott,de azért nálam a köszönés egy alapvető dolog ha egy idegennek írok. Most augusztus végén indultam ismét a kölkeim cuccaival a vatera világába ismét. De tényleg csupa vicc. Licittel nyert,vásárolt nálam XY ,a rendszer kiküld neki egy levelet hogy mihamarbb vegye fel velem a kapcsolatot bla bla stb... erre 21 század értelme ír. idézem vinném még az esőkabátot is.
Illetve ha lenne fiú rugi 74-es méretben vastagabb anyagú ( meleg) az is érdekelne

Bunkó formámat,de mégis kulturáltan írom, én is kívánok Önnek kedves ..... egy szép napot.... jó várunk a kabátra meg arra bla bla.
de nincs fiu rugim stb stb stb... üdvözletem Önnek XY
Tömény válasza : Rendben !
Komolyan az ilyen emberek annyira kiverik a biztosítékot.....
szerencsére azért a vásárlóim többsége kedves aranyos emberek !
De ezek.... mad.gif laugh1.gif unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zozo98z
hozzászólás 2017-09-16 17:45
Létrehozva: #-625


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2013-10-02 18:16
Azonosító: 2 078 167



IDÉZET(Bigdept @ 2017-09-16 17:48) *
Tehát egy ideje az egész mindenség valahogy belassult. unsure.gif


Nem arról van szó, hogy annyira sürgős lett volna nekem, de az mérhetetlenül bosszant, ha valaki annyira sem becsüli a másikat, hogy válaszoljon.
Nyilván nem örültem volna, ha azt írja, meggondolta magát, vagy később utal, de az a minimum, hogy válaszoljon.
Ha én vásárolok valamit, azonnal jelentkezem és utalok, de tudom, nem vagyunk egyformák ebben sem :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigdept
hozzászólás 2017-09-16 16:48
Létrehozva: #-624


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 088
Regisztrált: 2010-01-27 16:06
Azonosító: 964 053



IDÉZET(zozo98z @ 2017-09-16 11:31) *
Leütötte ezt a termékemet egy új felhasználó
http://www.vatera.hu/nike-eredeti-sportcip...2520390206.html

Az aukció sikeressége az értékelésemben olvasható.

Azt gondolom, nincs szükségünk az ilyen "vásárlókra".

11 év alatt ez az első negatív, amit adtam.

blink.gif nekem mostanában volt vásárlásom (09.07-én), meg eladásom is (09.05), eladásnál kérdeztem, hová küldjem a csomagot miután utalt, 08-án pénteken utalt és válaszolt, 11-én hétfőn feladtam a csomagot, és tegnap 15-én át vette a postán. Vásárlásnál kérdeztem, hová utaljak, 13-án jött válasz, utaltam, tegnap 15-én jött e-mail, hogy egész héten teljes napokat dolgozik, csak jövő héten tudja feladni a csomagot. Azelőtti eladásnál meg utánvétellel kérte, amit 08.28-án leütött hétfőn, 29-én már ott volt nála a kézbesítő, nem vette át, letétbe helyeztette a postán. Amit aztán 09.01-én pénteken vett át, és köv. héten csütörtökön jött meg a pénz, pontosabban az értesítő, azt 09.09-én sikerült átvenni a postán.
Tehát egy ideje az egész mindenség valahogy belassult. unsure.gif


--------------------
Az összes kerti vetemények közül a kóbászt szeretem a legjobban!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-16 14:28
Létrehozva: #-623


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zozo98z @ 2017-09-16 14:57) *
Igen, lehet, de nekem nagyon kicsi a forgalmam hozzád képest.

Két esetben volt csak vevőként problémám, egyszer törötten kaptam egy gépet a hiányos csomagolás miatt, másodszor vettem egy bőrnek hirdetett műbőr táskát, aminek az anyaga kevés használat után kezdett széttöredezni.
Szerencsére sikerült mindkét alkalommal minden gond nélkül visszakapnom a vételárat, elismerték a hibát.

Hol jelentsem még be, hogy ezt a kedves "vevőt" zárják ki a Vateráról?

Egy negatívval nem zárják ki. Ha még egyet kap, akkor másnap reggel automatikusan kizárja a rendszer.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zozo98z
hozzászólás 2017-09-16 13:57
Létrehozva: #-622


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2013-10-02 18:16
Azonosító: 2 078 167



IDÉZET(zejopy @ 2017-09-16 12:10) *
Igazán szerencsés vagy. Én megkezdtem a 3. oldalt. Igaz, másfél éve már nem kellett (ezzel a nevemmel).


Igen, lehet, de nekem nagyon kicsi a forgalmam hozzád képest.

Két esetben volt csak vevőként problémám, egyszer törötten kaptam egy gépet a hiányos csomagolás miatt, másodszor vettem egy bőrnek hirdetett műbőr táskát, aminek az anyaga kevés használat után kezdett széttöredezni.
Szerencsére sikerült mindkét alkalommal minden gond nélkül visszakapnom a vételárat, elismerték a hibát.

Hol jelentsem még be, hogy ezt a kedves "vevőt" zárják ki a Vateráról?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2017-09-16 11:10
Létrehozva: #-621


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zozo98z @ 2017-09-16 11:31) *
...
11 év alatt ez az első negatív, amit adtam.

Igazán szerencsés vagy. Én megkezdtem a 3. oldalt. Igaz, másfél éve már nem kellett (ezzel a nevemmel).


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zozo98z
hozzászólás 2017-09-16 10:31
Létrehozva: #-620


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2013-10-02 18:16
Azonosító: 2 078 167




Leütötte ezt a termékemet egy új felhasználó
http://www.vatera.hu/nike-eredeti-sportcip...2520390206.html

Az aukció sikeressége az értékelésemben olvasható.

Azt gondolom, nincs szükségünk az ilyen "vásárlókra".

11 év alatt ez az első negatív, amit adtam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1365 Oldal V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (2 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2017-11-18 01:59