IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1361 Oldal V  « < 538 539 540 541 542 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
zejopy
hozzászólás 2010-08-18 13:46
Létrehozva: #10781


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 821
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-18 13:12) *
Persze,azért írtam hogy bizonyítani tudom!

Na összeszedem a gondolataimat. Első lépésként írj egy összeszedett levelet és küldd el a biztonsag@vatera.com-ra. A visszakapott szép hosszú ticket számra hivatkozva írj a kapcsolatfelvételre egy levelet, (keresd meg a: szeretnék töröltetni egy értékelést), kérd őket, hogy töröljék a bosszúnegatívot. Mellékeld a levelezéseteket, fejléccel együtt.
Mindeközben írj neki, ha nem küldi a kifizetett árut (mondjuk egy hét alatt), akkor a rendőrséghez fordulsz, és írd meg azt is, hogy a Vatera felé már jelezted a problémádat. Nem muszáj elmenned egyébként, nagyon gyakran a rendőrség megemlítése is elegendő arra, hogy vagy az árut megkapja az ember, vagy a vételárat (ha az áru nincs meg).
Ha ezek nem jöttek be, akkor gyere vissza, még gondolkodunk.

De azt nagyon komolyan mondom, hogy el kellene menned a rendőrségre. Az ilyen piti alakok pont azért ilyen kis összeggel "csalnak", mert tudják, hogy van egy összeghatár, ami alatt az ember csak mérgelődik, de sajnálja az utánajárást. Sajnos Könyves Kálmán óta nem büntetik eléggé a másik ember megkárosítását.
Szóval, ha mindenki megtenné a kellő intézkedéseket, akkor a tisztességtelen emberek is megszoknák, hogy nem érdemes kockáztatni.
(Sosem értem, miért prostituálódik valaki pár ezer forintért, nem értem, mi viszi rá az embereket arra, hogy ne becsületesen járjanak el.)

Ja és csak halkan jegyzem meg, mert tudom, hogy a gondolkodásom néha kicsit utópisztikus, mégis úgy érzem, hogy adózó emberekként megjár az a biztonságérzet, hogy ne kelljen a bűnözésnek semmilyen formájától tartanunk, vagy ha mégis történik valami, akkor kellő jogorvoslatot kapjunk. Tudom, tudom, most majd jön egy realista fórumozó és kiábrándít. :S

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2010-08-18 13:47


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kokeny2
hozzászólás 2010-08-18 13:12
Létrehozva: #10782


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2007-11-04 10:28
Azonosító: 37 584



IDÉZET(zejopy @ 2010-08-18 13:00) *
És megvan még?


Persze,azért írtam hogy bizonyítani tudom!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-08-18 13:00
Létrehozva: #10783


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 821
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-18 12:45) *
Email-ben!

És megvan még?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kokeny2
hozzászólás 2010-08-18 12:45
Létrehozva: #10784


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2007-11-04 10:28
Azonosító: 37 584



IDÉZET(Torrenteee @ 2010-08-18 09:21) *
Ezt e-mailben tette, vagy telefonon?


Email-ben!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Torrenteee
hozzászólás 2010-08-18 09:21
Létrehozva: #10785


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 650
Regisztrált: 2010-02-05 12:24
Innen: Kesztölc
Azonosító: 980 507



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-18 03:00) *
elismerte hogy nem adta fel csak azért hazudott a negatívban mert én mertem adni neki.Tehát nincs feladva nincs mit keresnem!


Ezt e-mailben tette, vagy telefonon?


--------------------
Korán keltem, hol az arany?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kokeny2
hozzászólás 2010-08-18 03:00
Létrehozva: #10786


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2007-11-04 10:28
Azonosító: 37 584



IDÉZET(Torrenteee @ 2010-08-18 00:15) *
Még nem válaszoltál a negatívra. Szedd össze a gondolataid, és amikor nyugodt vagy válaszolj. Ha nem vagdalózás, vádaskodás, hanem építő jellegű válasz, amivel tudod éreztetni az igazad, sokat számít. Én talán ott kezdeném, hogy -ahogy említetted nincs birtokodban a feladóvevény- a csomagot az eladónak is érdeke keresni.

Ennyi erővel én is bemehetnék a postára megkérdezni, hogy esetleg nem jött-e csomagom, még ha nem is várok.

Ajánlottan kérted? Kaptál a feladóvevényről másolatot?


Nincs szelvény mert miután negatívot adott (az elsőt én adtam 1hónap környékén)elismerte hogy nem adta fel csak azért hazudott a negatívban mert én mertem adni neki.Tehát nincs feladva nincs mit keresnem!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Torrenteee
hozzászólás 2010-08-18 00:15
Létrehozva: #10787


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 650
Regisztrált: 2010-02-05 12:24
Innen: Kesztölc
Azonosító: 980 507



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-17 23:55) *
Azt hiszem valóban igazad van.Amikor az ember több mint egy hónapja kínlódik egy ilyen alakkal,elszakad a cérna


Még nem válaszoltál a negatívra. Szedd össze a gondolataid, és amikor nyugodt vagy válaszolj. Ha nem vagdalózás, vádaskodás, hanem építő jellegű válasz, amivel tudod éreztetni az igazad, sokat számít. Én talán ott kezdeném, hogy -ahogy említetted nincs birtokodban a feladóvevény- a csomagot az eladónak is érdeke keresni.

Ennyi erővel én is bemehetnék a postára megkérdezni, hogy esetleg nem jött-e csomagom, még ha nem is várok.

Ajánlottan kérted? Kaptál a feladóvevényről másolatot?

A hozzászólást -Torrenteee- szerkesztette a következő időpontban: 2010-08-18 00:16


--------------------
Korán keltem, hol az arany?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kokeny2
hozzászólás 2010-08-17 23:55
Létrehozva: #10788


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2007-11-04 10:28
Azonosító: 37 584



IDÉZET(zejopy @ 2010-08-15 17:48) *
Kellő előrelátással gondoskodni lehet arról, hogy a Vatera törölje.
Miért is alkalmatlan? Ezt nagyon bírom, amikor nem lát valaki bele a rendszerbe, de úgy nyilatkozik. Számtalan esetet láttam az ilyen emberek eltávolítására.


Azt hiszem valóban igazad van.Amikor az ember több mint egy hónapja kínlódik egy ilyen alakkal,elszakad a cérna és a rendszert is képes hibáztatni.Persze a segítséget is onnan várná hisz egyezőek az érdekeink!!Ami piszok bosszantó hogy fizettem nem kaptam érte semmit csak egy negatívot és persze az ott van a nevem mellett és mindenkinek nem tudom elmagyarázni mi történt.Pofátlanul megírja benne hogy a postán reklamáljak! És mit mondjak:Nem kaptam csomagot, majd azt mondják: ők sem.Reklamálni csak feladóvevénnyel lehet ami ugye nem a vevőnél van!Ilyen alapon is jogtalan a negatív amire a figyelmeztethetnék!Persze bizonyítani tudom hogy utána írt nekem és megígérte hogy most már tényleg tényleg feladja, persze semmi! Mégegyszer bocs hogy a rendszert hibáztattam de ötezer forint miatt nem futkározok a rendőrségre inkább hagyom a fenébe az egészet és elleszek ezzel a negatívval.De ha arra járok ahol lakik.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-08-17 12:15
Létrehozva: #10789


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 201
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(fritzvali57 @ 2010-08-17 11:41) *
Akinek volt már sikertelen eladása az mit tett. Nekem volt most bejelölte az árut ,hogy igényt tart rá és eljött megnézni és alkudni akart de én azt mondtam,hogy az az ára amennyit megjelöltem a vaterán és nem vitte el az árut.Ilyenkor ti mit csináltok?Most tettem fel először árut a vaterára tehát még nagyon kezdő vagyok. Sagítségeteket köszönöm.

Tessa1 prblémás vásárló figyelmeztetés a felhasználóknak!

Tisztelt fritzvali57!

A Polgári Törvénykönyv a szerződés létrejöttéről szóló, 211. § értelmében aki szerződés kötésére ajánlatot tesz, ajánlatához kötve marad az online aukciós értékesítés jellegéből kifolyólag.
A törvény értelmében tehát, az a vevő, aki a www.vatera.hu oldalon ajánlatot tesz, vagyis licitál, az a licittől a későbbiekben nem állhat el, az ajánlati kötöttség megszüntetése nem lehetséges.
Az eladóknak a www.vatera.hu oldalra feltett ajánlataik szerződéskötési nyilatkozatnak minősülnek, vagyis az ettől való elállás sem lehetséges.
Az aukció lezárását követően a szerződéskötés automatikusan létrejön, és a szerződésben foglaltakat mind a vevő, mind az eladó köteles teljesíteni és betartani, vagyis az eladó köteles a felkínált terméket a kialakult áron a vevőnek eladni, a vevő pedig köteles a terméket ezen az áron megvenni.
Ezeknek a jogoknak esetleges szerződésszegés esetén polgári peres eljárás során lehet érvényt szerezni.

A Vatera piacterén a felhasználót negatív jelzéssel lehet illetni, amennyiben nem teljesíti vállalt kötelezettségét a partner. Azon felhasználó, akinek összes visszajelzése 2 negatív vagy az összes visszajelzésének 20 százaléka negatív kizárásra kerül.


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fritzvali57
hozzászólás 2010-08-17 11:41
Létrehozva: #10790


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2009-09-01 09:59
Azonosító: 725 485



Akinek volt már sikertelen eladása az mit tett. Nekem volt most bejelölte az árut ,hogy igényt tart rá és eljött megnézni és alkudni akart de én azt mondtam,hogy az az ára amennyit megjelöltem a vaterán és nem vitte el az árut.Ilyenkor ti mit csináltok?Most tettem fel először árut a vaterára tehát még nagyon kezdő vagyok. Sagítségeteket köszönöm.

Tessa1 prblémás vásárló figyelmeztetés a felhasználóknak!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-08-17 10:13
Létrehozva: #10791


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 201
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(Best001 @ 2010-08-16 18:43) *
Ez a 3 felhasználó ugyan az a ember szerintem!!! már két felhasználóját inaktiválták úgy látom de még mindig van neki másik felhasználó neve!!...

Tisztelt Best001!

Egyszer már kértem, hogy az ilyen jellegű bejelentéseket a Kapcsolatfelvételen keresztül tegyék meg!

Biztonsági szempontból is kockázatos és a munkánkat sem segíti elő, ha ezek a jelzések egy mindenki számára látható felületre kerülnek ki.

Köszönöm!


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxymoron
hozzászólás 2010-08-15 23:11
Létrehozva: #10792


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 172
Regisztrált: 2007-03-28 17:55
Azonosító: 2 581



IDÉZET(Mazsolla2 @ 2010-08-14 19:17) *
Az is lehet, hogy egy rövidebbet átfutna ( feltevés ).
De hogy a leírás elején színes betük, színes háttérrel kiemelve ne legyen észrevehetö ( az esetek 99% - ban ), na ez az amit sehogy sem értek meg.
Szerintem ennek már semmi köze a termékleírás hosszához mosking.gif


Az a benyomásom, sőt inkább meggyőződésem, hogy sokan még csak azt sem fedezik fel, hogy egyáltalán van termékleírás! Amikor ugyanis megnyit az ember egy termékoldalt, szépen látszik a megnevezés, a 4 kép, egyéb infók - de a termékleírás eleje már többnyire a monitor alsó margója alá esik. Ahogy tapasztaltam, sokan nem veszik észre, hogy a lap ott folytatódik, csak lejjebb kellene görgetni.
Üdv.: O.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-08-15 22:13
Létrehozva: #10793


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 196
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Mazsolla2 @ 2010-08-15 21:22) *
Tisztelt VateraBenz !

Elnézést, hogy ide szólok annak ellenére, hogy nem osztottak lapot nekem.
Ha szabad, ezt a kijelentését mondjuk úgy " megcáfolnám ".
Van egyértelmü bizonyítékom ( gondolom egy Magyar Banki Számlakivonat elég egyértelmü bizonyíték ), amit felajánlottam a " kolegáinak " ott, ahol törlik a megalapozatlan negatív értékelést.
Nem kérték az egyértelmü bizonyítékot, hanem sajnálattal közölték, hogy nem tudják törölni a kapott negatív értékelésem.

Tisztelt Mazsolla2!

Ez kevés bármilyen "cáfolathoz".
A kollégák döntéséről a konkrét ügy részleteinek ismerete nélkül nem alkothatok véleményt.
Ha nem törölték az értékelést, akkor annak oka volt. Jól dokumentált indokolt, egyértelmű, bizonyítható esetekben ez rutin eljárásnak számít.
Ha visszaolvas a fórumon, itt is számtalan erről szóló hozzászólás található.
Esetleg érdemes lenne átgondolnia az ügyintézési gyakorlatát (ahogy erre más fórumozók is utaltak), mert emlékeim szerint nem először van ilyen problémája.
Ha nem ért egyet az intézkedéssel, azt szíveskedjen a kapott ticket azonosítóra hivatkozva e-mail üzenetben leírni.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mazsolla2
hozzászólás 2010-08-15 21:22
Létrehozva: #10794


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 25
Regisztrált: 2010-07-17 08:06
Azonosító: 1 263 106



IDÉZET(VateraBenz @ 2010-08-15 21:12) *
Tisztelt kokeny2!

Indokolt, egyértelmű, bizonyítható esetekben kollégáink törlik a megalapozatlan negatív értékelést.


Tisztelt VateraBenz !

Elnézést, hogy ide szólok annak ellenére, hogy nem osztottak lapot nekem.
Ha szabad, ezt a kijelentését mondjuk úgy " megcáfolnám ".
Van egyértelmü bizonyítékom ( gondolom egy Magyar Banki Számlakivonat elég egyértelmü bizonyíték ), amit felajánlottam a " kolegáinak " ott, ahol törlik a megalapozatlan negatív értékelést.
Nem kérték az egyértelmü bizonyítékot, hanem sajnálattal közölték, hogy nem tudják törölni a kapott negatív értékelésem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-08-15 21:12
Létrehozva: #10795


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 196
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-15 17:39) *
Szia!

Most én is így jártam.1 hónapja várom az árút össze-vissza hazudozik már kétszer fel is adta! Írtam neki arra sem reagált.Adtam egy negatívot és jeleztem a vaterának! Na erre ő is adott egyet és a postára küldött reklamálni.Majd írt hogy ne haragudjak de be volt havazva,holnap feladja!!!! Azt gondolom hogy jogos a bosszúnegatívtól való félelmed
Sajnos ez ellen semmit nem lehet tenni ilyen emberek is vannak és a vatera rendszere alkalmatlan a kiszűrésükre! Azt javasolja hogy ha jogtalannak tartjuk az értékelést beszéljük meg a partnerrel!Na az ilyen emberrel beszélni.....

Tisztelt kokeny2!

Indokolt, egyértelmű, bizonyítható esetekben kollégáink törlik a megalapozatlan negatív értékelést.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-08-15 17:50
Létrehozva: #10796


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 16:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-15 17:39) *
Sajnos ez ellen semmit nem lehet tenni

De, lehet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-08-15 17:48
Létrehozva: #10797


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 821
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-15 17:39) *
.....Azt gondolom hogy jogos a bosszúnegatívtól való félelmed....


Kellő előrelátással gondoskodni lehet arról, hogy a Vatera törölje.

IDÉZET(kokeny2 @ 2010-08-15 17:39) *
........ és a vatera rendszere alkalmatlan a kiszűrésükre! .............

Miért is alkalmatlan? Ezt nagyon bírom, amikor nem lát valaki bele a rendszerbe, de úgy nyilatkozik. Számtalan esetet láttam az ilyen emberek eltávolítására.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kokeny2
hozzászólás 2010-08-15 17:39
Létrehozva: #10798


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2007-11-04 10:28
Azonosító: 37 584



Szia!

Most én is így jártam.1 hónapja várom az árút össze-vissza hazudozik már kétszer fel is adta! Írtam neki arra sem reagált.Adtam egy negatívot és jeleztem a vaterának! Na erre ő is adott egyet és a postára küldött reklamálni.Majd írt hogy ne haragudjak de be volt havazva,holnap feladja!!!! Azt gondolom hogy jogos a bosszúnegatívtól való félelmed
Sajnos ez ellen semmit nem lehet tenni ilyen emberek is vannak és a vatera rendszere alkalmatlan a kiszűrésükre! Azt javasolja hogy ha jogtalannak tartjuk az értékelést beszéljük meg a partnerrel!Na az ilyen emberrel beszélni.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-08-15 17:02
Létrehozva: #10799


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 196
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(metamorf @ 2010-08-15 16:08) *
Adminisztrátor vagy tapasztaltabb Vaterás válaszát várnom. 11-én nyertem meg 2 terméket is egy eladótól ...

Tisztelt metamorf!

Ha az eladó továbbra sem jelentkezik vagy nem kívánja átadni az árut és ön nem kíván tovább várni, akkor érdemes egy üzenetet írni az adásvételtől való elállásról és megadni a partnernek a megfelelő értékelést. Előtte esetleg írjon neki még egy utolsó felszólítást, ezt küldje el másolatként a biztonsag@vatera.com címre is. Ezt a levelében a címzettnek is említse meg, kilátásba helyezve a megfelelő értékelést, amennyiben nem jelentkezik.
Az automata válaszban kapott azonosítót mentse el, mivel az alapján esetleges bonyodalmak esetén igazolni lehet, hogy ez az utolsó felszólító üzenet kiküldésre került.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
metamorf
hozzászólás 2010-08-15 16:08
Létrehozva: #10800


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 11
Regisztrált: 2007-08-28 19:24
Azonosító: 22 280



Adminisztrátor vagy tapasztaltabb Vaterás válaszát várnom. 11-én nyertem meg 2 terméket is egy eladótól (eladó: http://www.vatera.hu/ismerjmeg/view.php?id=1094754, termékek: http://www.vatera.hu/m_es_valogatott_ruhac..._176981278.html http://www.vatera.hu/m_es_valogatott_ruhac..._176979065.html )
Villám vásárló vagyok, ha nyerek perceken beül hívom, keresem az eladót, általában 24 órán belül lebonyolítom az adásvételt ténylegesen. Őt 11.-óta keresem mailben, telefonon, SMS-ben, de nem reagál, telefont nem veszi fel, nem ír vissza pedig ma is belépett az oldalra, egy még futó aukcióján is írtam neki: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1094754 , de erre sem érkezett válasz.
Kérdésem: ha 1 hét után negatívval jutalmazom nem durva? Azért is jutottam erre az elhatározásra mert Ő maga ezt írja az adatlapján: ...Sajnos helyhiány miatt nem áll módunkban heteket várni, ezért kérlek ha megnyerted az aukciót a lehető leghamarabb vedd át a termkeket.Rendezésre 1 hetet tudunk várni....
A bosszúnegatívtól félek, viszont azt nem hiszem el hogy nem tudja napok óta a telefont felvenni, nincs ideje egy levelet vagy SMS-t írni.
Előre is köszönettel: metamorf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1361 Oldal V  « < 538 539 540 541 542 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (3 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2017-06-27 17:46