IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1321 Oldal V  « < 588 589 590 591 592 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók
bambooflower
hozzászólás 2010-04-06 14:58
Létrehozva: #11781


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 14:16
Azonosító: 130



IDÉZET(RoseBaker @ 2010-04-06 14:46) *
Szerintetek mennyire jogos negát adni egy olyan vevőnek, aki kemény 141 Ft-ért nyert meg valamit, de még ezt az összeget sem utalta el? 110 Ft-ot küldött helyette (+ posta) de azért arányaiban nézve ez "nagyobb" hiány.



szerintem küldd el neki. a nega vagy a semleges teljesen jogos, hiszen nem teljesítette a kötelességét. az értékelésben térj ki részletesen arra, hogy mit gondolsz felöle.

de hytech megoldása is jó.

A hozzászólást -bambooflower- szerkesztette a következő időpontban: 2010-04-06 14:59


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2010-04-06 14:54
Létrehozva: #11782


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(RoseBaker @ 2010-04-06 14:46) *
Kérdésem, hogy szerintetek jó-e így vagy ne görcsöljek 31 Ft-on? vagy álljak le vele vitázni? akkor én leszek végén a "c*rrágó" sad.gif
Bár boltban 5 Ft-ért is elhajtanak.... sad.gif

(arról nem is beszélve, hogy 3 hét után méltóztatott utalni a vevő többször kérésre)


Mond meg neki,hogy majd ha a boltban a 200ft-os tejet odaadja neked a pénztáros 170-ért akkor te is elküldöd neki amit nyert olcsóbban.

Én visszaküldeném a pénzt a helyedben és beírnám a negatívot.

Mi vagy te mikulás?


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RoseBaker
hozzászólás 2010-04-06 14:46
Létrehozva: #11783


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 53
Regisztrált: 2008-11-26 22:04
Azonosító: 319 536



Szerintetek mennyire jogos negát adni egy olyan vevőnek, aki kemény 141 Ft-ért nyert meg valamit, de még ezt az összeget sem utalta el? 110 Ft-ot küldött helyette (+ posta) de azért arányaiban nézve ez "nagyobb" hiány.
Kedvesen megkértem az illetőt, küldje a hiányzó összeget.. annyit írt "most küldjek el 31 Ft-ot"
Hát igen, az lenne a helyes szerintem.. főleg ha ilyen olcsón nyer meg valamit az ember, még spórol is belőle?
Úgy döntöttem feladom így is, majd egy negát vagy legalább egy semlegest fog kapni tőlem, van neki még egy pár smile.gif
Kérdésem, hogy szerintetek jó-e így vagy ne görcsöljek 31 Ft-on? vagy álljak le vele vitázni? akkor én leszek végén a "c*rrágó" sad.gif
Bár boltban 5 Ft-ért is elhajtanak.... sad.gif

(arról nem is beszélve, hogy 3 hét után méltóztatott utalni a vevő többször kérésre)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2010-04-06 14:40
Létrehozva: #11784


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 11:55) *
Ettől függetlenül meglehetősen kifinomultak a módszereink az összefüggések felderítésére.


Erre nagyobb összegekben is fogadtam volna wink.gif hehehmm.gif


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 12:26
Létrehozva: #11785


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 11:55) *
Kedves zejopy!

Ha ilyesmiről van szó, bejelentés nélkül is felfedezzük a nevet. Sok esetben már a többi felhasználó előtt.
Kedves spinnner!

Félre ne értse, de a Fórumon lehetőleg ne tartsunk ötletbörzét a kizárt felhasználók újraregisztrálásáról.

Ettől függetlenül meglehetősen kifinomultak a módszereink az összefüggések felderítésére.

Kedves Leó!

Köszönöm, tudom, hogy vannak eszközeik, thank_you.gif és ez tényleg kicsit megnyugtató. smile.gif


IDÉZET(spinnner @ 2010-04-06 12:01) *
Kedves Zjopy!

Nem lehetne megtudni az új felhasználó nevét, ha tényleg fennt van, hogy ne fussunk a karjaiba?
Üdv mindenkinek!

Ha a Vatera tudja, akkor már inaktív. Erről szólt Leó előző írása.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spinnner
hozzászólás 2010-04-06 12:09
Létrehozva: #11786


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2010-03-10 22:13
Azonosító: 1 046 886



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 11:55) *
Kedves zejopy!

Ha ilyesmiről van szó, bejelentés nélkül is felfedezzük a nevet. Sok esetben már a többi felhasználó előtt.
Kedves spinnner!

Félre ne értse, de a Fórumon lehetőleg ne tartsunk ötletbörzét a kizárt felhasználók újraregisztrálásáról.

Ettől függetlenül meglehetősen kifinomultak a módszereink az összefüggések felderítésére.


Kedves Administrator!

Bocsi, nem állt szándékomban ötleteket adni, csak ilyen affér még nem ért, és próbálok kimászni belőle... és köszi, a segítséget. :-)

Üdv.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spinnner
hozzászólás 2010-04-06 12:01
Létrehozva: #11787


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2010-03-10 22:13
Azonosító: 1 046 886



IDÉZET(zejopy @ 2010-04-06 11:43) *
Igen. Más névvel is lehet, de saját névvel is, hiszen nem ellenőrizhető, hogy ez a név ugyanazé az emberé, főleg, ha hétköznapi neve van. És igen, új számlaszám. 10 perc. Ha valakiről kiderül, hogy ugyanazon a néven visszajön, akkor újra kizárják, mert nem a felhasználónév, hanem az ember nem idevaló. De ennek be kell bizonyosodni.

Általában bejön a rendőrséggel való beszólás. Nekem 2x jött be. Senki nem akarja ezt magának. Azt meg, hogy ő elcseszte az üzletét és bukott, ne veled akarja megfizettetni. És ha nem fizet, tényleg menj el és jelentsd fel.

És még valami, ami nagyon fontos. Máskor reális értékelést írj, mert az értékelés arra való, amire kitalálták.
És nézd meg, kitől vásárolsz.


Kedves Zjopy!

Köszi a választ, meg ugyan nem nagyon nyugtatott, hogy ki vagyunk téve az ilyen eladóknak.
Én igyekeztem körültekintő lenni, a korábbi értékelései rendre pozitívak is voltak, láthatóan a januári táska dömpinggel volt gáz, amibe én is beletenyereltem, de akkor még nem voltak visszajelzések erről.
Értékelést pedig nem igazán tudtam, hogy negatívat vagy semlegeset adjak addig, amíg nem tudom tutira, hogy táskát, pénzt vagy semmit látok viszont. Igyekeztem jóindulatú és türelmes lenni, de a Vatera meg sürgetett, nem akartam emiatt letiltatni magam. Ez az előreutalás kockázata.
Most írta, hogy már elutalta a pénzemet (vagy csak ez is szöveg?), várom a jóváírást... Úgy tűnik a fenyegetőzés bejön, és ne legyek annyira jóindulatú ?
Nem lehetne megtudni az új felhasználó nevét, ha tényleg fennt van, hogy ne fussunk a karjaiba?
Üdv mindenkinek!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-04-06 11:55
Létrehozva: #11788


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 192
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(zejopy @ 2010-04-06 11:03) *
Na! Azt az értékelőt meg kellene keresni a Vaterának levélben, és megkérdezni, hogy ugyan miért nem jelezte ezt feléjük és kérni a felhasználónevet.

Kedves zejopy!

Ha ilyesmiről van szó, bejelentés nélkül is felfedezzük a nevet. Sok esetben már a többi felhasználó előtt.

IDÉZET(spinnner @ 2010-04-06 11:32) *
Azt valaki árulja el nekem, hogy:
ha valamelyik felhasználót a Vatera végérvényesen letilt, hogyan tud újra árulni? Mert: az egy dolog, hogy annyi felhasználó nevet megy személyes adatot kreálok amennyit akarok. De számlaszámot újat nyitok? Vagy a beavatott még nem regisztrált párom számlaszámát adom meg? Valahol nem köszönnek össze a személyes adatok a háttérben?

Kedves spinnner!

Félre ne értse, de a Fórumon lehetőleg ne tartsunk ötletbörzét a kizárt felhasználók újraregisztrálásáról.

Ettől függetlenül meglehetősen kifinomultak a módszereink az összefüggések felderítésére.


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 11:43
Létrehozva: #11789


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(spinnner @ 2010-04-06 11:32) *
Azt valaki árulja el nekem, hogy:
ha valamelyik felhasználót a Vatera végérvényesen letilt, hogyan tud újra árulni? Mert: az egy dolog, hogy annyi felhasználó nevet megy személyes adatot kreálok amennyit akarok. De számlaszámot újat nyitok? Vagy a beavatott még nem regisztrált párom számlaszámát adom meg? Valahol nem köszönnek össze a személyes adatok a háttérben?
Egyébként csak hogy tudjátok: annyi a fejlemény, hogy az elutazásáról értesítő emiljére válaszoltam dörgedelmesen, hogy kénytelen vagyok a rendőrség segítségét kérni, és jó utat kívánok, szeretettel várjuk mindannyian idehaza... Erre kaptam most a "párjától" egy visszaemilt, hogy ma utalja vissza a vételárat, ne fenyegetőzzek, mert hogy mennyit buktak ők ezen. Annyit tudtam erre válaszolni, hogy "Sajnálom". A többi nem a mi problémánk. Hát kíváncsi vagyok, lesz-e belőle lóvé. Vagy tényleg fenyegetőzni kell???

Igen. Más névvel is lehet, de saját névvel is, hiszen nem ellenőrizhető, hogy ez a név ugyanazé az emberé, főleg, ha hétköznapi neve van. És igen, új számlaszám. 10 perc. Ha valakiről kiderül, hogy ugyanazon a néven visszajön, akkor újra kizárják, mert nem a felhasználónév, hanem az ember nem idevaló. De ennek be kell bizonyosodni.

Általában bejön a rendőrséggel való beszólás. Nekem 2x jött be. Senki nem akarja ezt magának. Azt meg, hogy ő elcseszte az üzletét és bukott, ne veled akarja megfizettetni. És ha nem fizet, tényleg menj el és jelentsd fel.

És még valami, ami nagyon fontos. Máskor reális értékelést írj, mert az értékelés arra való, amire kitalálták.
És nézd meg, kitől vásárolsz.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2010-04-06 11:44


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spinnner
hozzászólás 2010-04-06 11:32
Létrehozva: #11790


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2010-03-10 22:13
Azonosító: 1 046 886



Azt valaki árulja el nekem, hogy:
ha valamelyik felhasználót a Vatera végérvényesen letilt, hogyan tud újra árulni? Mert: az egy dolog, hogy annyi felhasználó nevet megy személyes adatot kreálok amennyit akarok. De számlaszámot újat nyitok? Vagy a beavatott még nem regisztrált párom számlaszámát adom meg? Valahol nem köszönnek össze a személyes adatok a háttérben?
Egyébként csak hogy tudjátok: annyi a fejlemény, hogy az elutazásáról értesítő emiljére válaszoltam dörgedelmesen, hogy kénytelen vagyok a rendőrség segítségét kérni, és jó utat kívánok, szeretettel várjuk mindannyian idehaza... Erre kaptam most a "párjától" egy visszaemilt, hogy ma utalja vissza a vételárat, ne fenyegetőzzek, mert hogy mennyit buktak ők ezen. Annyit tudtam erre válaszolni, hogy "Sajnálom". A többi nem a mi problémánk. Hát kíváncsi vagyok, lesz-e belőle lóvé. Vagy tényleg fenyegetőzni kell???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 11:03
Létrehozva: #11791


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(bambooflower @ 2010-04-06 10:58) *
valamelyik értékelö írta, hogy újból regisztrált és árul.

Na! Azt az értékelőt meg kellene keresni a Vaterának levélben, és megkérdezni, hogy ugyan miért nem jelezte ezt feléjük és kérni a felhasználónevet.
Tudom, ezt nem lehet mindig, sőt talán sosem, de ha a vásárlóknak nincs annyi eszük, hogy ebben az esetben ezt jelezzék a Vaterának, talán egy-egy esetben meg lehetne lépni. Arról nem is beszélve, hogy híre menne a dolognak...talán.... unsure.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2010-04-06 10:58
Létrehozva: #11792


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 14:16
Azonosító: 130



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 10:47) *
Az a másik kiskapu. smile.gif

Tehát vagy üzletszerű csalás gyanújával kell feljelenteni, vagy kérni egy igazolást a rendőrségen, hogy elutasították a feljelentést.



valamelyik értékelö írta, hogy újból regisztrált és árul.


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 10:52
Létrehozva: #11793


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 10:47) *
Az a másik kiskapu. smile.gif

Tehát vagy üzletszerű csalás gyanújával kell feljelenteni, vagy kérni egy igazolást a rendőrségen, hogy elutasították a feljelentést.

Köszönöm a megerősítést, és főleg a pontosítást. smile.gif

IDÉZET(hytech @ 2010-04-06 10:48) *
Nem.
Jól emlékszel.
Tényleg volt nem is olyan rég valami ilyesmi.

Igen. Jobb az ilyet fejben tartani.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2010-04-06 10:48
Létrehozva: #11794


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(zejopy @ 2010-04-06 10:45) *
Kedves Leó!

Erről már el is feledkeztem, de nem erre gondoltam. Valaki egyszer írta, hogy azt mondták neki a rendőrségen, hogy túl kicsi az összeg, és erre írták Önök, hogy kell kérni egy papírt, hogy a rendőrség elutasította a feljelentőt. Ilyenkor mégis inkább felveszik a jegyzőkönyvet. Vagy rosszul emlékszem? smile.gif


Nem.
Jól emlékszel.
Tényleg volt nem is olyan rég valami ilyesmi.


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-04-06 10:47
Létrehozva: #11795


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 192
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(zejopy @ 2010-04-06 10:45) *
Kedves Leó!

Erről már el is feledkeztem, de nem erre gondoltam. Valaki egyszer írta, hogy azt mondták neki a rendőrségen, hogy túl kicsi az összeg, és erre írták Önök, hogy kell kérni egy papírt, hogy a rendőrség elutasította a feljelentőt. Ilyenkor mégis inkább felveszik a jegyzőkönyvet. Vagy rosszul emlékszem? smile.gif

Az a másik kiskapu. smile.gif

Tehát vagy üzletszerű csalás gyanújával kell feljelenteni, vagy kérni egy igazolást a rendőrségen, hogy elutasították a feljelentést.


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 10:45
Létrehozva: #11796


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-04-06 10:41) *
Kedves zejopy!

A kiskapu lényege, hogy ha alapos gyanú van arra, hogy az illető több embert is megkárosíthatott (pl. értékelések alapján), akkor üzletszerű csalás gyanújával érdemes megtenni a feljelentést.

Kedves Leó!

Erről már el is feledkeztem, de nem erre gondoltam. Valaki egyszer írta, hogy azt mondták neki a rendőrségen, hogy túl kicsi az összeg, és erre írták Önök, hogy kell kérni egy papírt, hogy a rendőrség elutasította a feljelentőt. Ilyenkor mégis inkább felveszik a jegyzőkönyvet. Vagy rosszul emlékszem? smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-04-06 10:41
Létrehozva: #11797


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 192
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(zejopy @ 2010-04-06 10:33) *
Megéri. Mindenképpen. Nem a pénz, hanem az igazság miatt. Talán többen is vagytok, így már összeadódik.
Van a moderátoroknak erre egy szövegük, már régen olvastam, ha el akarnak hajtani a rendőrségről, mondván, hogy kevés az összeg, akkor kell kérni tőlük egy igazolást.
Kedves Leó! Látom, már itt van. Hogy is van ez pontosan?

Kedves zejopy!

A kiskapu lényege, hogy ha alapos gyanú van arra, hogy az illető több embert is megkárosíthatott (pl. értékelések alapján), akkor üzletszerű csalás gyanújával érdemes megtenni a feljelentést.


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2010-04-06 10:33
Létrehozva: #11798


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(bambooflower @ 2010-04-06 10:30) *
láttam én is, nevetséges...


& szánalmas...


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-04-06 10:33
Létrehozva: #11799


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 104
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(spinnner @ 2010-04-06 09:15) *
Ti mit csinálnátok a helyemben?
...........Forduljak a rendőrséghez? Megéri ennyiér? ...............

Megéri. Mindenképpen. Nem a pénz, hanem az igazság miatt. Talán többen is vagytok, így már összeadódik.
Van a moderátoroknak erre egy szövegük, már régen olvastam, ha el akarnak hajtani a rendőrségről, mondván, hogy kevés az összeg, akkor kell kérni tőlük egy igazolást.
Kedves Leó! Látom, már itt van. Hogy is van ez pontosan?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2010-04-06 10:30
Létrehozva: #11800


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 14:16
Azonosító: 130



IDÉZET(hytech @ 2010-04-06 10:26) *
Semlegest adtál?
Miért nem pozitívat, ahogyan ők is? :



láttam én is, nevetséges...


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1321 Oldal V  « < 588 589 590 591 592 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (4 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-07-29 20:50