IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1351 Oldal V  « < 79 80 81 82 83 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 22:53
Létrehozva: #1601


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-05-24 22:41) *
Kedves zejopy!

Az új neveket sajnos nem tudjuk megakadályozni sad.gif

Nem is a megakadályozás a cél, mert az tényleg nem lehet. Ebben az esetben a negatív értékelések a kínosak. Mert ha nincs kiemelés, akkor igazából elviselhető az új feltöltésből adódó többletkiadás, csak a töröltetés ... smile.gif szóval tudja úgyis.
Különben tényleg meg lehet szokni. Tudja mikor, mitől válik rutinná? Akkor, amikor megszületik egy valódi bizalom a Vatera felé. Persze ehhez kell tapasztalat, több eset, amikor az ember érzi, megtanulhatja, hogy nem hagyják cserben.
Tényleg el kell hinni, hogy a Vatera "szereti" a korrekt felhasználókat.smile.gif

IDÉZET(svejku @ 2013-05-24 22:45) *
- Pont most kezdenék ideges lenni..
- Kedves Zep! smile.gif Pont azt akartam javasolni, hogy majd te ellátod jó tanáccsal, mert, ha jól tudom neked is volt hasonló eseted.
- Kedves Benz! A kezdő vásárlókra vonatkozó korlátozás nem működik? Vagy még nem érte el a beállított paramétereket? Vagy, ha értékelt, (akár sikertelenként is) akkor úgymond újra licitálhat, vásárolhat?

Pont most nem szabad idegesnek lenni. Vannak tapasztalataim ezen a téren.smile.gif Most már jól kezelem. De ne tudd meg, min mentem keresztül, amikor még nem tudtam, mi ez. Majd összeszedem holnapra a gondolataimat, és leírom.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2013-05-24 22:45
Létrehozva: #1602


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 214
Regisztrált: 2008-05-27 22:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(zejopy @ 2013-05-24 22:25) *
Most nyugodj meg. Innentől már egyértelmű szerintem, hogy szórakozik.

Kedves Benz! smile.gif

Mit lehet ebben a helyzetben tenni? Oké, a tiltó már megvan. Aztán csinál még pár nevet, és eljátszik egy darabig. Ebben az esetben is a kivárás a legpraktikusabb megoldás?

- Pont most kezdenék ideges lenni..
- Kedves Zep! smile.gif Pont azt akartam javasolni, hogy majd te ellátod jó tanáccsal, mert, ha jól tudom neked is volt hasonló eseted.
- Kedves Benz! A kezdő vásárlókra vonatkozó korlátozás nem működik? Vagy még nem érte el a beállított paramétereket? Vagy, ha értékelt, (akár sikertelenként is) akkor úgymond újra licitálhat, vásárolhat?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-05-24 22:41
Létrehozva: #1603


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 912
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2013-05-24 22:25) *
Kedves Benz! smile.gif

Mit lehet ebben a helyzetben tenni? Oké, a tiltó már megvan. Aztán csinál még pár nevet, és eljátszik egy darabig. Ebben az esetben is a kivárás a legpraktikusabb megoldás?

Kedves zejopy!

Az új neveket sajnos nem tudjuk megakadályozni sad.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 22:25
Létrehozva: #1604


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 22:18) *
Szerintetek?Leértékelt negatívval és ismét ez az illető leütött most egy terméket ugyan azzal a névvel ,és telefonszámmal (sajnos nem gondoltam hogy ezután használnom kell az az opciót hogy felhasználó letiltása,de most megtettem)Rögtön írok a vaterának ,hogy mostmár lépjen ez ügyben..hihetetlen hogy milyen emberek vannak !

Most nyugodj meg. Innentől már egyértelmű szerintem, hogy szórakozik.

Kedves Benz! smile.gif

Mit lehet ebben a helyzetben tenni? Oké, a tiltó már megvan. Aztán csinál még pár nevet, és eljátszik egy darabig. Ebben az esetben is a kivárás a legpraktikusabb megoldás?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jatekcenter
hozzászólás 2013-05-24 22:18
Létrehozva: #1605


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 18
Regisztrált: 2011-03-01 22:37
Azonosító: 1 428 998



Szerintetek?Leértékelt negatívval és ismét ez az illető leütött most egy terméket ugyan azzal a névvel ,és telefonszámmal (sajnos nem gondoltam hogy ezután használnom kell az az opciót hogy felhasználó letiltása,de most megtettem)Rögtön írok a vaterának ,hogy mostmár lépjen ez ügyben..hihetetlen hogy milyen emberek vannak !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 21:28
Létrehozva: #1606


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 21:21) *
Azért nem készítettem értékelést ,mert ezt most írta este ,és szeretném ha törölnék ezt az oldalamról,mert jogtalan és rontja a vásárlói körömet:-(

Attól még készíthetnél értékelést. Sőt fontos is lenne. A töröltetést az általad adott értékelés nem befolyásolja. Fontos, hogy tárgyilagos, higgadt és tényszerű legyél. A szövegben ne minősítsd a vevőt, csak ismertesd az esetet pár szóban.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jatekcenter
hozzászólás 2013-05-24 21:21
Létrehozva: #1607


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 18
Regisztrált: 2011-03-01 22:37
Azonosító: 1 428 998



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-05-24 21:06) *
Tisztelt jatekcenter!

Talán a konkurencia szórakozik. Az IP cím önmagában ritkán elegendő.
Ön miért nem készített értékelést?


Azért nem készítettem értékelést ,mert ezt most írta este ,és szeretném ha törölnék ezt az oldalamról,mert jogtalan és rontja a vásárlói körömet:-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 21:16
Létrehozva: #1608


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-05-24 21:14) *
Sajnos nem ritkaság... dry.gif

Húú, ezt tűzzel-vassal... Mocsok dolog és szinte védhetetlen. mad.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-05-24 21:14
Létrehozva: #1609


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 912
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2013-05-24 21:11) *
Különben a név alapján én is gondoltam erre, de nem akartam paranoiásnak tűnni.

Sajnos nem ritkaság... dry.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 21:11
Létrehozva: #1610


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-05-24 21:06) *
Tisztelt jatekcenter!

Talán a konkurencia szórakozik. Az IP cím önmagában ritkán elegendő.
Ön miért nem készített értékelést?

Különben a név alapján én is gondoltam erre, de nem akartam paranoiásnak tűnni.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-05-24 21:06
Létrehozva: #1611


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 912
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 20:17) *
...Nem hiszem el hogy valaki nem szórakozik.Ki lehet deriteni ipc alapján honnan jött a licit? Kértem a törlést a vaterától ,mert most ott csufoskodik a sok trágár valótlan értékelés-

Tisztelt jatekcenter!

Talán a konkurencia szórakozik. Az IP cím önmagában ritkán elegendő.
Ön miért nem készített értékelést?


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 20:47
Létrehozva: #1612


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 20:37) *
szia milyen bizonyiték kell? Amit írtam neki hogy köszönöm a vásárlást stb az megvan persze.

Azokat a leveleket, amiket írtál neki, továbbítsd a biztonsag@vatera.com-ra. A visszakapott tiket számokra hivatkozva tudod kérni az értékelés törlését. Utalj arra a leveledre is (annak is van ticket száma), amiben jelezted, hogy nem valós a telefonszám.
Hogy mindez mire elég, azt innen nem lehet megmondani. Mindenképpen meg kell próbálni.

IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 20:37) *
De nem beszéltem vele és akkor hogy írhat ilyet?

Nézd, hazudni bárki tud, és akinek az erkölcsi normája olyan, az meg is teszi. Ezen valahogy próbálj meg túllépni, bármilyen nehéz is.

IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 20:37) *
Hogyan lehet egy fars telefonszámmal regisztrálni?Ezt nem lehet ellenörizni?

Nem. És nem is kell. Aki vásárolni akar, az rossz számmal is vásárolni fog. Aki pedig szórakozik, az megtalálja a módját telefonos ellenőrzés után is.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jatekcenter
hozzászólás 2013-05-24 20:37
Létrehozva: #1613


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 18
Regisztrált: 2011-03-01 22:37
Azonosító: 1 428 998



IDÉZET(zejopy @ 2013-05-24 20:33) *
Ilyen sajnos előfordul. Nem tudom, van-e annyi bizonyítékod, ami elég a töröltetéshez. Ha igen, biztosan megteszik. Én nem tartom szükségesnek a telefonos egyeztetést a partnerrel, bármennyit is vásárol. Szerintem nem fontos.



szia milyen bizonyiték kell? Amit írtam neki hogy köszönöm a vásárlást stb az megvan persze.De nem beszéltem vele és akkor hogy írhat ilyet? A vásárlás értéke 50 ezer ft feletti.A személyes átvételt azért is javasoltam mert 0 s vásárló ők még kételkedni szoktak általában ,hogy hova utalnak. Hogyan lehet egy fars telefonszámmal regisztrálni?Ezt nem lehet ellenörizni?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-24 20:33
Létrehozva: #1614


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(jatekcenter @ 2013-05-24 20:17) *
sziasztok! Van a vaterán egy érdekes felhasználó már kértem hogy nézzenek utánna.Neve :FeketeBolt.
A történet:az illető leütött nálam több terméket fixáron .Majd írtam neki emailt hogy ekkora összegnél mivel 0 -ás is személyes átvételt javasolok,de természetesen postázom is. Nem jött válasz. 2 nap múlva gondoltam felhívom,de a szám ami a vaterán meg van adva nem az ővé.Számomra ez is érdekes volt.Az illető bemutatkozott ,telefonszámot egyeztettünk és mondtam neki hogy akkor valaki az ő számával regisztrált .teljesen más megyében is laknak.Kértem a vaterától a törlést ,mert az aukciókat újra szeretném indítani,nem fogok heteket várni a csodákra. Jött az email hoyg felszólítást kapott hogy modósítsa a teloszámát.Hozzáteszem az én számom él tehát ha valaki vásárol valamit ekkora összegért akkor számomra evidens hogy fel kéne hívnia.De nem tette.Majd ma így 4 nap elteltével jöttek az értékelések: "Goromba tiszteletlen fráter!!! Némi jómodor szorulhatott volna beléd!Trágár beszéd,fölényeskedő
senki! Nem ajánlom! Nem ide való hanem az ideggyógyászatra! " Egy szót nem beszéltem ezzel az illetővel ,hoyg teheti ezt meg? Azt is hogy csak nálam licitált zsinorba egy 0 ás 5 terméket ami nem olcsó. Nem hiszem el hogy valaki nem szórakozik.Ki lehet deriteni ipc alapján honnan jött a licit? Kértem a törlést a vaterától ,mert most ott csufoskodik a sok trágár valótlan értékelés-

Ilyen sajnos előfordul. Nem tudom, van-e annyi bizonyítékod, ami elég a töröltetéshez. Ha igen, biztosan megteszik. Én nem tartom szükségesnek a telefonos egyeztetést a partnerrel, bármennyit is vásárol. Szerintem nem fontos.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jatekcenter
hozzászólás 2013-05-24 20:17
Létrehozva: #1615


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 18
Regisztrált: 2011-03-01 22:37
Azonosító: 1 428 998



sziasztok! Van a vaterán egy érdekes felhasználó már kértem hogy nézzenek utánna.Neve :FeketeBolt.
A történet:az illető leütött nálam több terméket fixáron .Majd írtam neki emailt hogy ekkora összegnél mivel 0 -ás is személyes átvételt javasolok,de természetesen postázom is. Nem jött válasz. 2 nap múlva gondoltam felhívom,de a szám ami a vaterán meg van adva nem az ővé.Számomra ez is érdekes volt.Az illető bemutatkozott ,telefonszámot egyeztettünk és mondtam neki hogy akkor valaki az ő számával regisztrált .teljesen más megyében is laknak.Kértem a vaterától a törlést ,mert az aukciókat újra szeretném indítani,nem fogok heteket várni a csodákra. Jött az email hoyg felszólítást kapott hogy modósítsa a teloszámát.Hozzáteszem az én számom él tehát ha valaki vásárol valamit ekkora összegért akkor számomra evidens hogy fel kéne hívnia.De nem tette.Majd ma így 4 nap elteltével jöttek az értékelések: "Goromba tiszteletlen fráter!!! Némi jómodor szorulhatott volna beléd!Trágár beszéd,fölényeskedő
senki! Nem ajánlom! Nem ide való hanem az ideggyógyászatra! " Egy szót nem beszéltem ezzel az illetővel ,hoyg teheti ezt meg? Azt is hogy csak nálam licitált zsinorba egy 0 ás 5 terméket ami nem olcsó. Nem hiszem el hogy valaki nem szórakozik.Ki lehet deriteni ipc alapján honnan jött a licit? Kértem a törlést a vaterától ,mert most ott csufoskodik a sok trágár valótlan értékelés-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-23 22:31
Létrehozva: #1616


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-05-23 22:26) *
Kedves zejopy!

Ezt nagyon szépen megfogalmazta mosking.gif
Tartalmi szempontból annyi hozzáfűzni valóm lenne, hogy igen, előbb-utóbb minden csaló és önlicites bejön a csőbe smile.gif

Köszönöm. thank_you.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-05-23 22:26
Létrehozva: #1617


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 912
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2013-05-23 17:51) *
Kedves Benz! Mivel ez már egy lezajlott dolog volt, ezért reagáltunk, hiszen a jelentés már megtörtént a kapcsolatfelvételen keresztül. Az eredményből fakadó elégedetlenség megfogalmazására viszont úgy érzem, szabadott reagálni, mert a későbbiekre nézve tanulságot hordozhat az eset. thank_you.gif

Kedves zejopy!

Ezt nagyon szépen megfogalmazta mosking.gif
Tartalmi szempontból annyi hozzáfűzni valóm lenne, hogy igen, előbb-utóbb minden csaló és önlicites bejön a csőbe smile.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-05-23 17:51
Létrehozva: #1618


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 230
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(kutyagumis973 @ 2013-05-23 16:10) *
Dehogyis.
De neki,20 megítélése van,ebből 15 semleges,mert "Tévesen licitált",mind ettől az eladótól...és továbbra is licitálgat kedvesen,tévesen :-)
Tényleg nem gyanús,icipicit sem.

Van ami gyanús és bizonyítható. Van ami nem. Al Capone is adócsalás miatt került börtönbe.
Meggyőződésem, és hiszem is, hogy a Vatera nem felejt. A korsó, a vízhordólány és a kút esetét ismerjük. Lehet, hogy most nem lehetett bizonyítani, mert nem volt egyértelmű. De aki "nagyban űzi az ipart", és valóban az, aminek látszik, az előbb-utóbb lebukik. Egyrészt, mert óvatlanná válik, másrészt pedig, mert a Vatera moderátorai sem hordozzák már a fenekükön a tojáshéjat. Nekik is fontos, hogy ne legyen csalás az oldalon, lehetőleg tiszta legyen a piactér, amennyire csak lehet. Szóval megnyugodhatsz, ha valóban önlicit van, akkor előbb-utóbb be is bizonyosodik. De gyanúra nem lehet szankcionálni.

Kedves Benz! Mivel ez már egy lezajlott dolog volt, ezért reagáltunk, hiszen a jelentés már megtörtént a kapcsolatfelvételen keresztül. Az eredményből fakadó elégedetlenség megfogalmazására viszont úgy érzem, szabadott reagálni, mert a későbbiekre nézve tanulságot hordozhat az eset. thank_you.gif

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-23 17:52


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kutyagumis973
hozzászólás 2013-05-23 16:10
Létrehozva: #1619


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2013-03-21 12:39
Azonosító: 2 025 556



IDÉZET(suzukimaruti @ 2013-05-23 15:57) *
Nem értelek ha a Vatera kivizsgálta akkor mi a gondod?
Már bocs de úgy gondolod, hogy akinek visszatérő vevői vannak azok mind sumákok? unsure.gif

Dehogyis.
De neki,20 megítélése van,ebből 15 semleges,mert "Tévesen licitált",mind ettől az eladótól...és továbbra is licitálgat kedvesen,tévesen :-)
Tényleg nem gyanús,icipicit sem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
suzukimaruti
hozzászólás 2013-05-23 15:57
Létrehozva: #1620


Tapasztalt fórumozó
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 666
Regisztrált: 2008-08-07 19:42
Azonosító: 177 261



IDÉZET(kutyagumis973 @ 2013-05-23 15:46) *
Papppetra07(1) 15 pozitív megítélése van ettől az egy eladótól:
zsomeszka91(64)

Előlem is Ő "VETT" meg egy "Kisméretű zsebóra"-t :-)
A vatera kivizsgálta és nem bűnösek,hehe...amikor ez léejárt,volt még 2 futó egyéb aukciüja az eladónak,na ki volt rá a nyerő...
Aha,megnéztem az egyiket meg is "VETTE" ismét:
Webkunstglass váza
director.gif


Nem értelek ha a Vatera kivizsgálta akkor mi a gondod?
Már bocs de úgy gondolod, hogy akinek visszatérő vevői vannak azok mind sumákok? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1351 Oldal V  « < 79 80 81 82 83 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-09-26 05:36