IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1349 Oldal V  « < 811 812 813 814 815 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
prsq
hozzászólás 2009-10-02 08:13
Létrehozva: #16241


Lelkes újonc
**

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 86
Regisztrált: 2007-10-25 19:29
Azonosító: 34 439



Ez az, amit ki nem állhatok. 1 Ft-ról indul és sok tízezer a minimálár. Esetleg 10 Ft-os licitlépcső hozzá?

Ezt lehetne úgy kikerülni, hogy ha valami minimálárat ad meg, akkor a kikiáltási árnak legalább a minimálár felének kéne lennie. Mondjuk. Vagy a licitlépcső lenne nagy, kötelezően, arányosan a kikiáltási és a minimálár közötti különbséggel.

Egy kis matematika, és ki lehetne kalkulálni megoldást az ilyen hülyeségek ellen.

Bevallom - más is írta korábban -, hogy én is szoktam szórakozásból licitálni az ilyenekre, hátha észreveszi magát, hogy amit csinál baromság.



Ezért is használom sokat a "Csak minimálár nélküli" checkboxot. wink.gif



IDÉZET(Karcsi @ 2009-10-01 21:45) *
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=154194746

"Egyforintos" induló árú minimáláras aukció. Az eladó - hamutarto - 15 ezres licitre sértő leveleket ír. Akkor miért indítja 1 forintról az aukciót? Hát mint írja ezért:

"Szia!
Azért indítottam 1.-Ft- rol ,mert így a hülyék is beleakadnak!
Tehát a HÜLYÉK egy forintos aukciókat figyelnek...
És az összes többi normális vásárló is beleakad...
Teljesen tisztában vagyok a termékem aktuális piaci értékével! ...tehát plusz egy kategória!
De Te egy KRETÉN vagy, nem akarsz vásárolni, csak alkudozol, tehát mindegy mit mit mondasz!
Üdv!
- hamutarto"

Az ilyen alakot én nagy ívben kerülöm. Még szerencse, hogy a tényleges vétel elött kiderült, hogy a hiányosan szocializált réteghez tartozik.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lulu09
hozzászólás 2009-10-01 21:55
Létrehozva: #16242


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 8
Regisztrált: 2009-09-15 18:27
Azonosító: 747 245



rendben. köszi szépen. majd figyelem a fórumot. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Karcsi
hozzászólás 2009-10-01 21:45
Létrehozva: #16243


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 330
Regisztrált: 2007-03-01 14:18
Azonosító: 149



http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=154194746

"Egyforintos" induló árú minimáláras aukció. Az eladó - hamutarto - 15 ezres licitre sértő leveleket ír. Akkor miért indítja 1 forintról az aukciót? Hát mint írja ezért:

"Szia!
Azért indítottam 1.-Ft- rol ,mert így a hülyék is beleakadnak!
Tehát a HÜLYÉK egy forintos aukciókat figyelnek...
És az összes többi normális vásárló is beleakad...
Teljesen tisztában vagyok a termékem aktuális piaci értékével! ...tehát plusz egy kategória!
De Te egy KRETÉN vagy, nem akarsz vásárolni, csak alkudozol, tehát mindegy mit mit mondasz!
Üdv!
- hamutarto"

Az ilyen alakot én nagy ívben kerülöm. Még szerencse, hogy a tényleges vétel elött kiderült, hogy a hiányosan szocializált réteghez tartozik.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2009-10-01 21:32
Létrehozva: #16244


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(VateraBenz @ 2009-10-01 20:57) *
Az Abaqoos Pénztárca nevű fizetési rendszerünk pontosan így működik.
Ellenben a PayPal nem, de ebbe itt ne menjünk bele.


Ott a pont wink.gif

A hozzászólást -zpepe26- szerkesztette a következő időpontban: 2009-10-01 21:33


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
total2
hozzászólás 2009-10-01 21:08
Létrehozva: #16245


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2008-04-02 21:57
Azonosító: 130 225



IDÉZET(VateraBenz @ 2009-10-01 21:06) *
Tisztelt total2!

A felhasználót az eddigi értékelései miatt kizártuk. Köszönjük a bejelentést.

Ha a partner nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, nem érhető el hosszabb ideje a vételár átutalása után, akkor értesítse, hogy ha záros határidőn belül nem jelentkezik és rendezi az adásvételt, akkor a rendőrségen tesz feljelentést.
A felszólítólevél sikertelensége esetén feljelentést kell tenni az illető ellen!
Mint megkárosított félnek a rendőrségen kell feljelenést tennie, amennyiben nem ismert az illető kiléte akár ismeretlen tettes ellen is. A rendőrségnek szüksége lesz nyomtatott formában a terméklapra az illetővel folytatott levelezésre és minden egyéb dokumentumra, amelyek az adásvétellel kapcsolatban rendelkezésre állnak
A bejelentés után elindítják a nyomozást és hivatalos megkereséssel fordulnak a Vatera.hu Kft-hez a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatok kibocsátása miatt.


Köszönöm.

total2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2009-10-01 21:06
Létrehozva: #16246


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 738
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 21:02) *
PrincessFashion

termékkód: 151362966


Tisztelt total2!

A felhasználót az eddigi értékelései miatt kizártuk. Köszönjük a bejelentést.

Ha a partner nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, nem érhető el hosszabb ideje a vételár átutalása után, akkor értesítse, hogy ha záros határidőn belül nem jelentkezik és rendezi az adásvételt, akkor a rendőrségen tesz feljelentést.
A felszólítólevél sikertelensége esetén feljelentést kell tenni az illető ellen!
Mint megkárosított félnek a rendőrségen kell feljelenést tennie, amennyiben nem ismert az illető kiléte akár ismeretlen tettes ellen is. A rendőrségnek szüksége lesz nyomtatott formában a terméklapra az illetővel folytatott levelezésre és minden egyéb dokumentumra, amelyek az adásvétellel kapcsolatban rendelkezésre állnak
A bejelentés után elindítják a nyomozást és hivatalos megkereséssel fordulnak a Vatera.hu Kft-hez a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatok kibocsátása miatt.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2009-10-01 21:04
Létrehozva: #16247


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 957
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2009-10-01 20:57) *
Az Abaqoos Pénztárca nevű fizetési rendszerünk pontosan így működik.
Ellenben a PayPal nem, de ebbe itt ne menjünk bele.

laugh.gif laugh.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
total2
hozzászólás 2009-10-01 21:02
Létrehozva: #16248


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2008-04-02 21:57
Azonosító: 130 225



IDÉZET(VateraBenz @ 2009-10-01 20:57) *
Tisztelt total2!

"Princess Fashion" nevű felhasználó nincs.
Kérjük, adja meg helyesen a nevét.


PrincessFashion

termékkód: 151362966
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2009-10-01 20:57
Létrehozva: #16249


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 738
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 20:07) *
Kedves Vatera!

Vásároltam egy eladótól (Princess Fashion) kb 2 hónapja...


Tisztelt total2!

"Princess Fashion" nevű felhasználó nincs.
Kérjük, adja meg helyesen a nevét.

IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 20:53) *
...
A külföldi aukciós oldalak is így működnek. Én elutalom a pénzt a Vaterának, ők pedig csak akkor utalják tovább az eladónak, ha megérkezett az áru.
...



Az Abaqoos Pénztárca nevű fizetési rendszerünk pontosan így működik.
Ellenben a PayPal nem, de ebbe itt ne menjünk bele.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2009-10-01 20:56
Létrehozva: #16250


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 957
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 20:53) *
............Az eladó az biztosítva van......

Mesélhetnénk.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
total2
hozzászólás 2009-10-01 20:53
Létrehozva: #16251


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2008-04-02 21:57
Azonosító: 130 225



IDÉZET(zejopy @ 2009-10-01 20:46) *
Nem a fórumra kell írni, mert az persze jó, ha mi is megtudjuk, ha valaki nem korrekt, de hathatós megoldást a kapcsolatfelvételen keresztül kaphatsz.

Ha mindenki, akit 1-2000 Ft-tal átvágnak, elmegy a rendőrségre, akkor ezek összeadódnak. Mert lehet, hogy nem te vagy az egyetlen, akit átvert.

Érdekes, hogy mi eladók pontosan inkább úgy érezzük, hogy a vevők biztonsága a fontosabb a Vaterának. De ez egy másik kérdés. PayPal szerű mi? Ezt ne feszegessük inkább. Ez a Vatera.

Az új esetedben még próbálkozz írással és telefonnal is. Ez még nem lefutott dolog. Bár normális esetben egy hét alatt lezajlik minden, de bármi nem látható akadály is felmerülhetett.


A minősítésemben is megírtam a negatív véleményemet az eladónak, de arra sem reagált.
Miért ne működhetne a Vatera PayPal rendszerben? A külföldi aukciós oldalak is így működnek. Én elutalom a pénzt a Vaterának, ők pedig csak akkor utalják tovább az eladónak, ha megérkezett az áru.

Jelenleg semmi biztosítékom sincs arra, hogy a pénzemért kapok valami. Az eladó az biztosítva van, csak akkor küldi az árut, ha a pénz megérkezett a számlájára.
Egyébként már 1 1/2 éve Vaterázom, szóval eléggé tapasztalt vagyok, utána szoktam nézni az eladók minősítésének, de ha egy eladónak csak kevés tranzakciója van, az még nem kizáró ok, hogyan szerezne egyébként további minősítéseket?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2009-10-01 20:46
Létrehozva: #16252


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 957
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 20:33) *
Ne haragudj, de azzal nem vagyok kisegítve, ha negatívot adok, attól még buktam a pénzt.

Igen, rögtön írtam a fórumon, hogy hogyan jártam. A Vatera semmit sem tett. Most azért írtam ismét, mert látom, hogy mást is átvágott.

Ugye nem életszerű, hogy 1-2000 ft-ért a rendőrségre megyek?
Nem jól van ez így. Szerintem a Vatera többet is tehetne a biztonságunkért. kb olyan PayPal szerűt.
Tudom, hogy mi vevők nem vagyunk olyan fontosak, nem mi fizetjük a jutalékot sad.gif

Miért kell futnom a pénzem után?

Egyébként a mostani esetemben az eladónak csupa pozitív minősítése van, mit kellene tennem?

Nem a fórumra kell írni, mert az persze jó, ha mi is megtudjuk, ha valaki nem korrekt, de hathatós megoldást a kapcsolatfelvételen keresztül kaphatsz.

Ha mindenki, akit 1-2000 Ft-tal átvágnak, elmegy a rendőrségre, akkor ezek összeadódnak. Mert lehet, hogy nem te vagy az egyetlen, akit átvert.

Érdekes, hogy mi eladók pontosan inkább úgy érezzük, hogy a vevők biztonsága a fontosabb a Vaterának. De ez egy másik kérdés. PayPal szerű mi? Ezt ne feszegessük inkább. Ez a Vatera.

Az új esetedben még próbálkozz írással és telefonnal is. Ez még nem lefutott dolog. Bár normális esetben egy hét alatt lezajlik minden, de bármi nem látható akadály is felmerülhetett.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
total2
hozzászólás 2009-10-01 20:33
Létrehozva: #16253


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2008-04-02 21:57
Azonosító: 130 225



IDÉZET(zejopy @ 2009-10-01 20:26) *
Megadtad a negatívot? Jelentetted a Vaterának? Tettél feljelentést a rendőrségen??

Ne a Vaterában veszítsd el a bizalmadat, hanem nagyon nézd meg kitől vásárolsz. Ez fontos lenne. Sokat le tudsz szűrni, ha alaposan megnézed. Terméklap, fénykép, előző minősítések, semlegesek aránya és szövege, pláne a negatívoké. És ha nem tudsz dönteni, kérdezz meg egy tapasztaltabbat, hogy szerinte szabad-e.


Ne haragudj, de azzal nem vagyok kisegítve, ha negatívot adok, attól még buktam a pénzt.

Igen, rögtön írtam a fórumon, hogy hogyan jártam. A Vatera semmit sem tett. Most azért írtam ismét, mert látom, hogy mást is átvágott.

Ugye nem életszerű, hogy 1-2000 ft-ért a rendőrségre megyek?
Nem jól van ez így. Szerintem a Vatera többet is tehetne a biztonságunkért. kb olyan PayPal szerűt.
Tudom, hogy mi vevők nem vagyunk olyan fontosak, nem mi fizetjük a jutalékot sad.gif

Miért kell futnom a pénzem után?

Egyébként a mostani esetemben az eladónak csupa pozitív minősítése van, mit kellene tennem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2009-10-01 20:26
Létrehozva: #16254


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 957
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(total2 @ 2009-10-01 20:07) *
Kedves Vatera!

Vásároltam egy eladótól (Princess Fashion) kb 2 hónapja, és eltűnt a pénzzel, azóta se telefon, se e-mail.
Mivel látom, hogy azóta már mással is megtörtént ugyanez, ugyanezzel az eladóval, megkérdezném, hogy minek kell történnie ahhoz, hogy az eladót véglegesen kizárják???? Ugyanis még mindig aktív.

Szerintem a negatív minősítés nem erre szolgál. Késői szállítás, csapnivaló termék stb esetén jogos, de a pénzzel való meglépés AZONNALI kizárást kellene, hogy jelentsen.

Lejáratja így magát a vatera.

Most is van egy eladó, akinek 11 napja átutaltam a pénzt de azóta sem telefonon sem e-mailben nem jelentkezik.

Elvesztettem a bizalmam a Vaterában. sad.gif

Megadtad a negatívot? Jelentetted a Vaterának? Tettél feljelentést a rendőrségen??

Ne a Vaterában veszítsd el a bizalmadat, hanem nagyon nézd meg kitől vásárolsz. Ez fontos lenne. Sokat le tudsz szűrni, ha alaposan megnézed. Terméklap, fénykép, előző minősítések, semlegesek aránya és szövege, pláne a negatívoké. És ha nem tudsz dönteni, kérdezz meg egy tapasztaltabbat, hogy szerinte szabad-e.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
total2
hozzászólás 2009-10-01 20:07
Létrehozva: #16255


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 16
Regisztrált: 2008-04-02 21:57
Azonosító: 130 225



Kedves Vatera!

Vásároltam egy eladótól (Princess Fashion) kb 2 hónapja, és eltűnt a pénzzel, azóta se telefon, se e-mail.
Mivel látom, hogy azóta már mással is megtörtént ugyanez, ugyanezzel az eladóval, megkérdezném, hogy minek kell történnie ahhoz, hogy az eladót véglegesen kizárják???? Ugyanis még mindig aktív.

Szerintem a negatív minősítés nem erre szolgál. Késői szállítás, csapnivaló termék stb esetén jogos, de a pénzzel való meglépés AZONNALI kizárást kellene, hogy jelentsen.

Lejáratja így magát a vatera.

Most is van egy eladó, akinek 11 napja átutaltam a pénzt de azóta sem telefonon sem e-mailben nem jelentkezik.

Elvesztettem a bizalmam a Vaterában. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2009-10-01 18:10
Létrehozva: #16256


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 15 738
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(elinor666 @ 2009-10-01 17:09) *
Helló! Vettem egy telót, de nem igazán olyan, mint amilyenre számítottam.(nincs térerő stb.) Szeretném visszaküldeni, már felvettem a kapcsolatot az eladówal. Szerintetek mennyi esélyem van rá, hogy visszakapom a pénzem? :S


Tisztelt elinor666!

Ismereteink szerint a szerződés semmis, amennyiben nem a valóságnak megfelelő lényegi információk alapján köttetett. Más kérdés, hogy az eladó lehet jóhiszemű (azaz nem tudott ezekről) vagy rosszhiszemű (ha tudott róla), de ez a szerződés semmisségét nem befolyásolja. Az eladó felet ilyenkor terheli a visszavételi kötelezettség, a PTK alapján. Az ilyen típusú jogérvényesítésre a felek megállapodása alapján, vagy ennek hiányában azonban polgári perben, a bíróságokon keresztül van lehetőség. Amennyiben felmerül a rosszhiszeműség gyanúja, a rendőrség állampolgári jelzés alapján indíthat vizsgálatot is. Ez a polgári pertől független folyamat. A fentiek természetesen a Vatera.hu Kft. saját jogértelmezését tükrözik, és semmilyen módon nem jelentenek a bírói vagy rendőrségi úton alkotott jogértelmezést.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2009-10-01 17:55
Létrehozva: #16257


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 14:16
Azonosító: 130



IDÉZET(elinor666 @ 2009-10-01 17:09) *
Helló! Vettem egy telót, de nem igazán olyan, mint amilyenre számítottam.(nincs térerő stb.) Szeretném visszaküldeni, már felvettem a kapcsolatot az eladówal. Szerintetek mennyi esélyem van rá, hogy visszakapom a pénzem? :S


erre a választ csak az eladód tudja. szerinted mi milyen alapon találgassunk?


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elinor666
hozzászólás 2009-10-01 17:09
Létrehozva: #16258


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2009-10-01 16:59
Azonosító: 772 828



Helló! Vettem egy telót, de nem igazán olyan, mint amilyenre számítottam.(nincs térerő stb.) Szeretném visszaküldeni, már felvettem a kapcsolatot az eladówal. Szerintetek mennyi esélyem van rá, hogy visszakapom a pénzem? :S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-10-01 14:46
Létrehozva: #16259


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(Oxymoron @ 2009-10-01 00:48) *
Azért a "hölgy" nem rossz... Rá nem lehet licitálni? :-)))


Még,hogy nem rossz.
Egyenesen jó wink.gif


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mott12
hozzászólás 2009-10-01 11:54
Létrehozva: #16260


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 131
Regisztrált: 2008-08-08 21:51
Azonosító: 177 560



IDÉZET(timoca7 @ 2009-10-01 09:53) *
Nekem is van egy eladoval egy kis problémám már 4-napja nem reagál semilyen megkeresésre,!!!:
Valaki ismeri vagy vásárolt már töle mostanában???a felhasználóneve brokerbizti..aki tud rola hogy ,hogy lehet elérni irjon.
Köszönöm.

A mellékelt ábra alapján a vateráját nézi. Mailodat nem visszaigazolásosan küldted? (tudom több levelezőrendszer nem engedi ilyen opciót, de legalább tudnád hogy elolvasta csak nem válaszol és a visszaigazolás a rendszertől bizonyíték képpen szolgálhat) ez csak egy ötlet mert nem mindig kivitelezhető sajnos. Próbálj meg higgadt maradni, az a lényeg.


--------------------
"Boxolókkal sakkozni, sakkozókkal boxolni szeretek"
Okos pilóta alagútban nem katapultál.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1349 Oldal V  « < 811 812 813 814 815 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-05-01 08:12