IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1353 Oldal V  « < 888 889 890 891 892 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
zejopy
hozzászólás 2009-07-23 21:04
Létrehozva: #17781


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 347
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(wutschikaa @ 2009-07-23 22:01) *
Hello! Kérdeznék valamit de lehet hogy hülyeség az egész de még most vagyok az oldalon másodjára de nem tudom hogy megy. HA licitálok és nyerek akkor banki átutalással előbb el kell küldeni a pénzt és aztán küldik a terméket vagy hogy megy ez?

Majd megbeszéled a partnereddel, de valószínű, hogy te fizetsz előbb és ha megkapta a pénzt, akkor küldi a cuccot.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wutschikaa
hozzászólás 2009-07-23 21:01
Létrehozva: #17782


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2009-07-23 20:50
Azonosító: 676 486



Hello! Kérdeznék valamit de lehet hogy hülyeség az egész de még most vagyok az oldalon másodjára de nem tudom hogy megy. HA licitálok és nyerek akkor banki átutalással előbb el kell küldeni a pénzt és aztán küldik a terméket vagy hogy megy ez?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2009-07-23 12:09
Létrehozva: #17783


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 13:16
Azonosító: 130



IDÉZET(PistoneAgent @ 2009-07-23 12:28) *
Kedves Tamás!

Javaslom, hogy a Miskolci Rendőrkapitányságon (tel.: (46)-514-511, fax: (46)-514-581, (46)-514-529) tegyen feljelentést az ügyben (részletesen leírva a történteket), majd ezt követően értesítse a Vatera ügyfélszolgálatát, hogy a felhasználó kitiltásra kerüljön. A miskolci rendőrök egészen jók IT-s bcs.-k felderítésében, meggyőződésem, hogy csak idő kérdése, hogy elfogásra kerüljön az elkövető.

Üdv: Pistone


hü, ez nagyon szakszerü. rolleyes.gif


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-07-23 12:00
Létrehozva: #17784


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 13:15
Azonosító: 73



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-23 11:54) *
Nem vitatkozni szeretnék Veled. Egy biztos nincs másik bankszámlája.
Nekem is hihetetlen volt, de megtörtént.


És azt honnan tudod, hogy előzőleg vagy most milyen bankszámlával regisztrált?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PistoneAgent
hozzászólás 2009-07-23 11:28
Létrehozva: #17785


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3
Regisztrált: 2007-05-09 06:56
Azonosító: 9 234



IDÉZET(olsie @ 2009-07-23 11:41) *
Szeretném mindenkivel megosztani a következőket:
2009.07.14-én vásároltam loksi11 felhasználótól egy HP550 típusú laptopot, az alábbi linken megtekinthető a lezajlott aukció+levelezés:
http://www.vatera.hu/hp550_laptop_150190544.html
Megegyeztünk a vételár+posta 85ezer Ft-ban, majd leütöttem. Láttam, hogy 0-ás felhasználó, de mind telefonon, mind emailen keresztül szimpatikus volt, igyekezett minden kérdésre, kérésre válaszolni, ezen kívül láttam, hogy 2007-ben regisztrált, egy semlegessel rendelkezik vevőként.
B*** Zsoltnak hívják, miskolci v. tiszalúci. Megadott egy Sz*** Anita néven lévő K&H-s bankszámlát, amire befizettem a pénzt. Másnap reggel írt, hogy előző nap nem tudta feladni munkahelyi elfoglaltsága miatt, de idézem: "szia!ne haragudj de csak most tudtam feladni a csomagot,mert tegnap behivtak dolgozni és nem maradt időm rá!!!Most elment a csomag!szia zsolt".
Másnap vártam-vártam a csomit, de nem jött (sem ezután a mai napig). Kértem a fuvarlevélszámot, hogy utánanézzek, de nem válaszolt. A megadott telefonszám sem volt többet elérhető. Elkezdtem túrni a neten, és találtam néhány érdekes dolgot róla a www.stiloclub.hu oldalon: több autóst levett 5000Ft körüli összeggel, amiért szoftvert és szervízkábelt ígért (a stilo fórumban 2008.07.02 #11265-11285 közötti hozzászólásoknál elolvasható). Felvettem a kapcsolatot egy illetővel, aki történetesen egy dunántúli rendőr, ő is megpróbálta elérni, sikerült is egy másik számon, de még azt is letagadta, hogy valaha is vaterázott, és nem is tud semmilyen laptopról és engem sem ismer.
Összeszedtem az összes létező telefonszámát, amiből több egy bizonyos F*** János Tiszalúci lakos nevén van, többek között az is (a 4. !!), ami egy házhirdetésben szerepelt, ezen végre elértem. 3x kinyomta, hogy nem hall, 4.re sikerültbeszélnem vele-állítólag Spanyolországban nyaral-és különben is ő elküldte-nem küldte-ha hazaér utánanéz bla-bla-bla...Tegnap estére hirtelen megváltozott a vaterás státusza NEM ELLENŐRZÖTT FELHASZNÁLÓ lett!!! Ez hogyan lehetséges? Ezután levélben küldtem neki egy időpontot meddig fizesse vissza a pénzemet..már nem kell a laptop, akkor sem ha valóban van neki..Ennyi pénzért személyesen is elmegyek az ország másik felébe, annál inkább is, mivel több hónapi szorgalmas gyűjtögetés+az asztali gépek eladása után a lányomnak akartam megvásárolni a laptopot. olsie (O*** Tamás)


Kedves Tamás!

Javaslom, hogy a Miskolci Rendőrkapitányságon (tel.: (46)-514-511, fax: (46)-514-581, (46)-514-529) tegyen feljelentést az ügyben (részletesen leírva a történteket), majd ezt követően értesítse a Vatera ügyfélszolgálatát, hogy a felhasználó kitiltásra kerüljön. A miskolci rendőrök egészen jók IT-s bcs.-k felderítésében, meggyőződésem, hogy csak idő kérdése, hogy elfogásra kerüljön az elkövető.

Üdv: Pistone
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lecsa02
hozzászólás 2009-07-23 11:01
Létrehozva: #17786


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 26
Regisztrált: 2009-06-15 22:20
Azonosító: 660 286



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-23 11:54) *
Nem vitatkozni szeretnék Veled. Egy biztos nincs másik bankszámlája.
Nekem is hihetetlen volt, de megtörtént.



Ahogy az is megtörtént, hogy a bejelentés után másfél nap kellett ahhoz, hogy letiltsák.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lecsa02
hozzászólás 2009-07-23 10:54
Létrehozva: #17787


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 26
Regisztrált: 2009-06-15 22:20
Azonosító: 660 286



IDÉZET(Aramir @ 2009-07-23 11:49) *
Bocs, de kizárt, max pl hasonló emailcímet használt, illetve beregisztrált egy másik számlaszámmal, de a vevőknek meg már a régit adta meg. A telefonszám meg akkor lehet ugyanaz, ha még nem lett leellenőrizve, mert akkor az még nincs semilyen felhasználói névhez kötve, és ha már számlaszámmal lett ellenörzött eladó, akkor nincs is szükség a telefonszám ellenörzésére.



Nem vitatkozni szeretnék Veled. Egy biztos nincs másik bankszámlája.
Nekem is hihetetlen volt, de megtörtént.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-07-23 10:54
Létrehozva: #17788


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 13:15
Azonosító: 73



IDÉZET(olsie @ 2009-07-23 11:41) *
Tegnap estére hirtelen megváltozott a vaterás státusza NEM ELLENŐRZÖTT FELHASZNÁLÓ lett!!! Ez hogyan lehetséges?


Kitörölte a számlaszámát a személyes menüjében, vagy átírta. Gondolom azt hiszi, hogy a Vatera nem tárolja az adatait tovább, ha kitörli dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-07-23 10:49
Létrehozva: #17789


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 13:15
Azonosító: 73



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-23 11:16) *
Én is így gondoltam, hogy nem lehetséges.
Pedig ez megtörtént. Ez tény és ezért tartom a Vaterás felelősnek.


Bocs, de kizárt, max pl hasonló emailcímet használt, illetve beregisztrált egy másik számlaszámmal, de a vevőknek meg már a régit adta meg. A telefonszám meg akkor lehet ugyanaz, ha még nem lett leellenőrizve, mert akkor az még nincs semilyen felhasználói névhez kötve, és ha már számlaszámmal lett ellenörzött eladó, akkor nincs is szükség a telefonszám ellenörzésére.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olsie
hozzászólás 2009-07-23 10:41
Létrehozva: #17790


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 12
Regisztrált: 2007-06-22 21:54
Azonosító: 14 689



Szeretném mindenkivel megosztani a következőket:
2009.07.14-én vásároltam loksi11 felhasználótól egy HP550 típusú laptopot, az alábbi linken megtekinthető a lezajlott aukció+levelezés:
http://www.vatera.hu/hp550_laptop_150190544.html
Megegyeztünk a vételár+posta 85ezer Ft-ban, majd leütöttem. Láttam, hogy 0-ás felhasználó, de mind telefonon, mind emailen keresztül szimpatikus volt, igyekezett minden kérdésre, kérésre válaszolni, ezen kívül láttam, hogy 2007-ben regisztrált, egy semlegessel rendelkezik vevőként.
B*** Zsoltnak hívják, miskolci v. tiszalúci. Megadott egy Sz*** Anita néven lévő K&H-s bankszámlát, amire befizettem a pénzt. Másnap reggel írt, hogy előző nap nem tudta feladni munkahelyi elfoglaltsága miatt, de idézem: "szia!ne haragudj de csak most tudtam feladni a csomagot,mert tegnap behivtak dolgozni és nem maradt időm rá!!!Most elment a csomag!szia zsolt".
Másnap vártam-vártam a csomit, de nem jött (sem ezután a mai napig). Kértem a fuvarlevélszámot, hogy utánanézzek, de nem válaszolt. A megadott telefonszám sem volt többet elérhető. Elkezdtem túrni a neten, és találtam néhány érdekes dolgot róla a www.stiloclub.hu oldalon: több autóst levett 5000Ft körüli összeggel, amiért szoftvert és szervízkábelt ígért (a stilo fórumban 2008.07.02 #11265-11285 közötti hozzászólásoknál elolvasható). Felvettem a kapcsolatot egy illetővel, aki történetesen egy dunántúli rendőr, ő is megpróbálta elérni, sikerült is egy másik számon, de még azt is letagadta, hogy valaha is vaterázott, és nem is tud semmilyen laptopról és engem sem ismer.
Összeszedtem az összes létező telefonszámát, amiből több egy bizonyos F*** János Tiszalúci lakos nevén van, többek között az is (a 4. !!), ami egy házhirdetésben szerepelt, ezen végre elértem. 3x kinyomta, hogy nem hall, 4.re sikerültbeszélnem vele-állítólag Spanyolországban nyaral-és különben is ő elküldte-nem küldte-ha hazaér utánanéz bla-bla-bla...Tegnap estére hirtelen megváltozott a vaterás státusza NEM ELLENŐRZÖTT FELHASZNÁLÓ lett!!! Ez hogyan lehetséges? Ezután levélben küldtem neki egy időpontot meddig fizesse vissza a pénzemet..már nem kell a laptop, akkor sem ha valóban van neki..Ennyi pénzért személyesen is elmegyek az ország másik felébe, annál inkább is, mivel több hónapi szorgalmas gyűjtögetés+az asztali gépek eladása után a lányomnak akartam megvásárolni a laptopot. olsie (O*** Tamás)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lecsa02
hozzászólás 2009-07-23 10:16
Létrehozva: #17791


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 26
Regisztrált: 2009-06-15 22:20
Azonosító: 660 286



IDÉZET(Aramir @ 2009-07-23 02:39) *
Ugyanazzal az email-címmel és telefonszámmal (ha már leellenőrizték egyszer) és bankszámlával nemlehet újraregisztrálni, ha már kitiltották egyszer, de még akkor sem, ha nincs kitiltva az illető.


Én is így gondoltam, hogy nem lehetséges.
Pedig ez megtörtént. Ez tény és ezért tartom a Vaterás felelősnek.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateratibi
hozzászólás 2009-07-23 09:14
Létrehozva: #17792


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 149
Regisztrált: 2009-03-27 10:47
Innen: Vatera city
Azonosító: 584 795



Kedves Fórumozók!

A korábbi kérdésekre válaszolva, elkerülvén a félreértéseket szeretnénk önöket tájékoztatni.
A tegnapi nap folyamán a Vatera Biztonsági Szolgálat egyik munkatársa valóban megkereste a haraszti84 felhasználó által elkövetett csalás sorozat egyik sértettjét. Ezt követően minden érintett felhasználó részletes tájékoztatást kapott e-mailben. A felhasználóval való egyeztetésre azért volt szükség, hogy a Vatera minél részletesebb, pontosabb feljelentést tehessen az illetékes nyomozóhatóságnál. Remélhetőleg a Vatera rendelkezésére álló adatok és információk alapján minél előbb sor kerül az elkövetők elfogására. Az érintett felhasználókat az eljárás során folyamatosan tájékoztatjuk.

Köszönjük megértésüket és türelmüket!


--------------------
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2009-07-23 08:16
Létrehozva: #17793


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 12:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(zozo98 @ 2009-07-22 21:19) *
Nem a vásárlókról írtam, mindenkinek szíve-joga eldönteni, hogy mennyit ér meg neki a termék.
Mindössze az ilyen pitiáner nyerészkedést nem tudom tolerálni. Egyébként pont most adott el 3 nyári paplant 2.070,- helyett 3.600,- forintért + postaköltség.

Tudom, hogy nem a vásárlókról írtál, de ha nem lenne ilyen vásárló, aki messze lakik az ikeától, akkor nem lenne ilyen eladó sem, aki megkönnyíti neki a vásárlást. Te el tudsz menni az ikeába, én nem. És örülök, ha kicsi plusszal ugyan, de találok olyat, amit meg szeretnék venni. wink.gif


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zozo98
hozzászólás 2009-07-23 07:28
Létrehozva: #17794


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 205
Regisztrált: 2007-11-10 14:36
Azonosító: 40 329



IDÉZET(Aramir @ 2009-07-22 22:22) *
Gondolom a kaját magad termeszted, a bútorokat magad barkácsolod, stbstb, mert az összes bolt/kereskedő/stb. mind nyerészkedik, csak ki itt (ikea), ki ott (pl nagykerek, ami nincs annyira szemelött számodra) szerzi be az árut.



Sajnálom, hogy nem érzékeled a különbséget a nyereség és a nyerészkedés között. Természetesen a kereskedelem (akár legális, akár nem) nyereségre törekszik, hiszen nem altruista szervezet. Sokszor vagyok én is úgy, hogy nem veszek meg egy árut, - akkor sem, ha megengedhetném magamnak - mert olyan szemérmetlenül és indokolatlanul drágának tartom.
A két eladót illetően a véleményem változatlan: nagyon pitiáner és kisstílű ez az eladói tevékenység.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orosz77
hozzászólás 2009-07-23 07:18
Létrehozva: #17795


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 642
Regisztrált: 2007-08-02 09:07
Azonosító: 18 468



IDÉZET(Aramir @ 2009-07-22 22:30) *
Tegnap linkeltem más témával kapcsolatban, de itt is aktuális:
www.gazdasagiradio.hu/cikk/21960/

"Egy másik kérdésre elmondták, a piacterek feljelentik azokat, akik másoknak kárt okoznak, s több biztonsági eljárást is bevezettek a csalók kiszűrésére. A két piactér az ügyfeleket támogatja abban is, hogy például a bíróságokon kártérítést kaphassanak."

Szóval igen.


Köszönöm!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-07-23 01:39
Létrehozva: #17796


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 13:15
Azonosító: 73



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-22 23:19) *
Nem tapasztaltuk sem a biztonsági eljárást, sem a feljelentést, sem az ügyfelek támogatását!

Mint ahogy azt már többször leírtam, hogyan lehet az, hogy valaki már üzletszerű csalás miatt rendőrségi vizsgálat alatt áll és ugyanazon emil címmel regisztrálva itt árul tovább, becsapva embereket?
Miután ezt kinyomoztuk és letiltották, ugyanazon bankszámlával, hamis adatokkal aktív eladóként ismét sok embert csap be?
Miután ezt kiderítettük és jeleztük (nem a Vatera biztonsági embere) csak másfél nap után tiltották le!!!
Tovább hagyva, hogy megkárosítson embereket!

Az ügyfelek támogatását nem igazán érezzük! Hiába kértem a megkárosított vevők elérhetőségét, a mai napig nem kaptam meg! Nemhogy még ez ügyben a Vatera írt volna, hogy feljelentést tesz.
A leveleimre négy-öt nap is eltelik, hogy válasz érkezik jó esetben!
A tartalmuk átlagos sablon szöveg, amit olvashatunk a szabályzatban is.

A csaló felhasználó farkasnegrofa és gsmlife.

Most is azt írom le, a Vatera a mi esetünkben felelős a történtekért.
Üdv. lecsa02


Ugyanazzal az email-címmel és telefonszámmal (ha már leellenőrizték egyszer) és bankszámlával nemlehet újraregisztrálni, ha már kitiltották egyszer, de még akkor sem, ha nincs kitiltva az illető.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-07-22 23:28
Létrehozva: #17797


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 13:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-23 00:24) *
Nem veszem magamra, mert nem vagyok ostoba!
Sőt mi több nem is rinyálni írtam ide be.

A portál dolga az alapvető biztonsági ellenőrzés.
Ők ismerik az adatokat.


Félre ne érts nem személyeskedni akartam.
De ha eltöltesz majd pár hónapot/évet itt a fórumon és azt látod,hogy ezeknek a rendkívül amatőr csalóknak újra és újra emberek százai dőlnek be akkor baromira fogod te is unni a síránkozást ami itt megy.

Persze vannak egyedi esetek is amiket nehéz kivédeni de itt a legtöbb nem ilyen.


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lecsa02
hozzászólás 2009-07-22 23:24
Létrehozva: #17798


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 26
Regisztrált: 2009-06-15 22:20
Azonosító: 660 286



IDÉZET(hytech @ 2009-07-23 00:18) *
Bakot lőttél ismét mert tőlem nemigen vásárolnak postán.
Szinte kivétel nélkül mindent futárral küldök.

Tudod honnan ismerszik meg az ostoba ember?
A saját hibája miatt is másokat hibáztat.

Ha nem inged ne vedd magadra.


Nem veszem magamra, mert nem vagyok ostoba!
Sőt mi több nem is rinyálni írtam ide be.

A portál dolga az alapvető biztonsági ellenőrzés.
Ők ismerik az adatokat.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-07-22 23:18
Létrehozva: #17799


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 13:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(lecsa02 @ 2009-07-23 00:13) *
Ha így gondolod, akkor tőled se vásároljon senki postán.
Én a megadott személynek a megadott saját számlájára fizettem.
Egy előfizetéssel vásárolt telefonért.
Na mi ebben a gyanús?


Bakot lőttél ismét mert tőlem nemigen vásárolnak postán.
Szinte kivétel nélkül mindent futárral küldök.

Tudod honnan ismerszik meg az ostoba ember?
A saját hibája miatt is másokat hibáztat.

Ha nem inged ne vedd magadra.


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lecsa02
hozzászólás 2009-07-22 23:13
Létrehozva: #17800


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 26
Regisztrált: 2009-06-15 22:20
Azonosító: 660 286



IDÉZET(hytech @ 2009-07-23 00:10) *
Csak ti nem vagytok felelősök...


Ha így gondolod, akkor tőled se vásároljon senki postán.
Én a megadott személynek a megadott saját számlájára fizettem.
Egy előfizetéssel vásárolt telefonért.
Na mi ebben a gyanús?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1353 Oldal V  « < 888 889 890 891 892 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (7 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-12-10 11:53