IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1324 Oldal V  « < 908 909 910 911 912 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók
pentek14
hozzászólás 2009-05-30 14:30
Létrehozva: #18181


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 544
Regisztrált: 2007-03-28 20:26
Innen: Budapest
Azonosító: 2 610



IDÉZET(ANTIKLACI @ 2009-05-30 12:58) *
Nyilván senki nem fogja tőleegy pozitív után postán kérni a közel 500.000-res MACINTOSH GÉPÉT DE SZEMÉLYESEN IS HAJLANDÓ ÁTADNI LEGALÁBBIS EZT JELÖLTE BE.

Most még nehéz lenne bármit is mondani, bár a felhasználónév egy kicsit tényleg furi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANTIKLACI
hozzászólás 2009-05-30 12:58
Létrehozva: #18182


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 14
Regisztrált: 2007-10-23 14:41
Azonosító: 33 686



IDÉZET(tutajos43 @ 2009-05-30 11:30) *
Egy kis figyelmet érdemel:
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=967287

Miértis? név - saját weblap, nullás több nagy értékű termékkel, 1 adásvétel - semleges.

Nyilván senki nem fogja tőleegy pozitív után postán kérni a közel 500.000-res MACINTOSH GÉPÉT DE SZEMÉLYESEN IS HAJLANDÓ ÁTADNI LEGALÁBBIS EZT JELÖLTE BE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tutajos43
hozzászólás 2009-05-30 11:30
Létrehozva: #18183


Lelkes újonc
**

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 153
Regisztrált: 2007-03-22 17:54
Azonosító: 1 544



Egy kis figyelmet érdemel:
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=967287

Miértis? név - saját weblap, nullás több nagy értékű termékkel, 1 adásvétel - semleges.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pentek14
hozzászólás 2009-05-29 15:38
Létrehozva: #18184


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 544
Regisztrált: 2007-03-28 20:26
Innen: Budapest
Azonosító: 2 610



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 11:58) *
Persze ezzel nincs is gond,csak az úgymond nem becsületes eladók aláássák az egész internetes kerskedelmet,ami leginkább a kölcsönös bizalomra kéne hogy épüljön!

Ezzel egyetértek, de kiegészíteném a -nem becsületes vásárlókkal-.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ciwic77
hozzászólás 2009-05-29 15:36
Létrehozva: #18185


Újonc
*

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2009-05-29 08:12
Azonosító: 653 842



Ja igen 1ft-os aukcók:az külön tetszik amikor egyes emberek kiírják mellé,hogy "máshol is hirdetem a terméket" na ez eddig oké ezzel sincs baj,de amikor az aukció vége előtt megkérdezem,hogy megvan e még a szóban forgó termék,és a válasz IGEN megvan majd leütöm pár forintért,és mikor odakerül a sor hogy adásvétel közli velem emailben,hogy sorry,de a termék már elkelt,bedöglött stb...és zárjuk le egy semlegessel az üzletet!NA EZ VERI MÉG KI A BIZTOSÍTÉKOT NÁLLAM!!!

Sajnos korábban elég sokszor találkoztam ilyenekkel!

Az viszont feletébb tiszteletre méltó,ami az előző hsz-ban szerepelt hogy ha egyforintért kelt el valami akkor is elküldi!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2009-05-29 15:35
Létrehozva: #18186


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 15:27) *
4 már jeleztem a vatera felé nem is egy ilyen gyanus aukciót semmit se tettek,csak megszüntették az aukciót,de a felhasználót nem helyezték inaktív státuszba!


Volt már olyan felhasználó, akit jeleztem a vaterának, hogy csak árfelhajtó, és érdekes módom inaktívvá tették mind a licitálgatót, mind az eladót. Mondjuk be is linkeltem nekik ugyanazt a terméket ugyanattól az eladótól, amire ugyanaz a vevő licitált. Tehát, ha megalapozott, akkor lépnek.
(Mielőtt bárki megkérdezi, hogy honnan tudom, hogy ugyanaz a termék volt: bankjegyről van szó, és a sorszáma ugyanaz volt...)


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ciwic77
hozzászólás 2009-05-29 15:27
Létrehozva: #18187


Újonc
*

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2009-05-29 08:12
Azonosító: 653 842



IDÉZET(zpepe26 @ 2009-05-29 15:13) *
Szia! Én nem burkoltan cáfolom, hanem nyiltan kimondom, hogy nem vagyok csaló. Soha nem licitáltam saját termékemre, még ha 1 Ft-ról insítottam is, és mindig elküldtem, még akkor is, ha 1 Ft-ért kelt el. Lehet, hogy konkrétumot kellene mondanod, belinkelned, hogy kik azok (a vaterás felhaszánók állítólagos 90 %-a), akik csalók. Egyébként ha ilyennel találkozol, akkor jelenteni kell a Vaterának, és ők megteszik a szükséges lépéseket, azaz inaktiválják a ténylegesen csaló felhasználókat.

Az, hogy a négy tranzakciód után belefutottál egy olyanba, akitől nem kaptad meg a terméket, az nem azt jelenti, hogy a vaterázók 90 %-a csaló. Idejössz, és vádaskodsz, Te kérsz tőlünk konkrétumot, amikor Te nem mondasz konkrétumot. Várom a linkeket, hogy kik a csalók!

Üdv!


1 nem vádaskodok,csak a tapasztalataimat,megfigyeléseimet írom le,2 az ominózus ügyem után töröltettem a regisztrációmat a vaterával(egyrészt mert rendőrségi ügy lett a dologból másrészt kicsit berágtam az internetes vásárlásra
),3 tehát nem az eddigi látványos négy adásvételemből vontam le a tanulságot(mert amióta újra regisztráltam csak azóta van 4 adásvételem,de mindegy)
4 már jeleztem a vatera felé nem is egy ilyen gyanus aukciót semmit se tettek,csak megszüntették az aukciót,de a felhasználót nem helyezték inaktív státuszba!

És már megint magamat kell ismételni:HOGY AKINEK NEM INGE AZ NEM VESZI MAGÁRA!!!

Örülök neki hogy ilyen becsületes felhasználók is vannak itt mint TE!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kukureku
hozzászólás 2009-05-29 15:23
Létrehozva: #18188


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 218
Regisztrált: 2007-06-21 13:00
Azonosító: 14 569



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 11:58) *
Persze ezzel nincs is gond,csak az úgymond nem becsületes eladók aláássák az egész internetes kerskedelmet,ami leginkább a kölcsönös bizalomra kéne hogy épüljön!És ha ez elvérzik,akkor az a tisztességes eladókra kihatással lesz,vagy van is már talán!Főleg vonatkozi ez az előreutálásos lebonyolításokra ahol gyakorlatilag semmi sem garantálja azt hogy ha utalod a pénzt meg is kapod az árút.Én spec egy 12 pozitív értékeléssel rendelkező hagyne mondjam kicsodával jártam meg 35000 forintom bánta,rendőrségi ügy lett belőle,most meg polgári peres úton próbálom a pénzemet bevasalni!Én azóta csak postai utánvéttel vagyok hajlandó vásárolni,igaz drágább de ha jobban megnézzük és hasonló csalóval fut össze az ember akkor meg sokkal olcsóbb,arról nem is beszélve hogy így mindkét fél be van biztosítva az átverésekkel szemben!


Te nem bízol az eladóban a 4 értékeléseddel, ezért kéred az utánvétet!
Ő miért bízzon meg benned, és küldje utánvéttel, rizikózzon?
Én szívtam már meg utánvéttel kétszer is, nem vették át. Soha többet!
Egyébként fogalmam sincs miért kell folyton minden vásárlónak ezzel a baromsággal jönni, hogy utánvét.
Szerinted ha téged valaki átakar verni, akkor az utánvéttel nem tud?
Belerakja a féltéglát a dobozba, te átveszed, fizetés után kibontod, és SOHA NEM BIZONYíTOD BE, HOGY MI VOLT BENNE!
Nem tudom miért hiszitek, hogy ez a jó megoldás?
Az első mondatoddal egyetértek!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2009-05-29 15:13
Létrehozva: #18189


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 15:04) *
Én azt írtam,hogy BURKOLTAN CÁFOLJÁK(legalább is nagyjából mindeki bizonygatja,hogy mennyire becsültes) ami arra enged következtetni,hogy itt a vaterán még hírből se hallott senki se az átverésekről és csaló felhasználókról!(csak akkor azt szeretném tudni,hogy hova tünt a pénzem,és miért állok immáron perbe egy bizonyos felhasználóval????)

NE LEGYÜNK ÁLSZENTEK:IGENIS VAN PROBLÉMA ÉS BESZÉLNI KELL RÓLA

Ha mindeki tisztességgel becsülettel állna a dolgokhoz,valószinű nem beszélgetnénk ebben a topicban!

ÉS AKINEK NEM INGE AZ NE VEGYE MAGÁRA ezt írtam már de így is gondolom!

ui:a kötekedési szándékú válaszoktól pedig sziveskedjen megkimélni mindenki!!!!Köszönöm!


Szia! Én nem burkoltan cáfolom, hanem nyiltan kimondom, hogy nem vagyok csaló. Soha nem licitáltam saját termékemre, még ha 1 Ft-ról insítottam is, és mindig elküldtem, még akkor is, ha 1 Ft-ért kelt el. Lehet, hogy konkrétumot kellene mondanod, belinkelned, hogy kik azok (a vaterás felhaszánók állítólagos 90 %-a), akik csalók. Egyébként ha ilyennel találkozol, akkor jelenteni kell a Vaterának, és ők megteszik a szükséges lépéseket, azaz inaktiválják a ténylegesen csaló felhasználókat.

Az, hogy a négy tranzakciód után belefutottál egy olyanba, akitől nem kaptad meg a terméket, az nem azt jelenti, hogy a vaterázók 90 %-a csaló. Idejössz, és vádaskodsz, Te kérsz tőlünk konkrétumot, amikor Te nem mondasz konkrétumot. Várom a linkeket, hogy kik a csalók!

Üdv!


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ciwic77
hozzászólás 2009-05-29 15:04
Létrehozva: #18190


Újonc
*

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2009-05-29 08:12
Azonosító: 653 842



IDÉZET(hytech @ 2009-05-29 14:52) *
Jó lenne ha konkretizálnál.
Pontosan kik azok akik cáfolják és pontosan hol?
Bizonytísd ha valamit állítasz.

Én azt írtam,hogy BURKOLTAN CÁFOLJÁK(legalább is nagyjából mindeki bizonygatja,hogy mennyire becsültes) ami arra enged következtetni,hogy itt a vaterán még hírből se hallott senki se az átverésekről és csaló felhasználókról!(csak akkor azt szeretném tudni,hogy hova tünt a pénzem,és miért állok immáron perbe egy bizonyos felhasználóval????)

NE LEGYÜNK ÁLSZENTEK:IGENIS VAN PROBLÉMA ÉS BESZÉLNI KELL RÓLA

Ha mindeki tisztességgel becsülettel állna a dolgokhoz,valószinű nem beszélgetnénk ebben a topicban!

ÉS AKINEK NEM INGE AZ NE VEGYE MAGÁRA ezt írtam már de így is gondolom!

ui:a kötekedési szándékú válaszoktól pedig sziveskedjen megkimélni mindenki!!!!Köszönöm!

A hozzászólást -ciwic77- szerkesztette a következő időpontban: 2009-05-29 15:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
böcűs
hozzászólás 2009-05-29 14:59
Létrehozva: #18191


Fórumozó
***

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 459
Regisztrált: 2007-06-02 21:49
Azonosító: 12 540



IDÉZET(pentek14 @ 2009-05-29 12:42) *
Más.
Az utóbbi időben én is felfigyeltem bizonyos dolgokra.


Én nem következtetek, de mind gyakrabban találkozom ilyenekkel.




--------------------
A legnemesebb gondolat sem ér semmit ha nem osztod meg másokkal!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-05-29 14:52
Létrehozva: #18192


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 14:45) *
Ezek szerint nem csak nekem tünt fel dolog!!!

BÁR EZT A JELENSÉGET AZ ITT EGYBEGYÜLTEK BURKOLTAN CÁFOLJÁK!(ez is érdekes)


Jó lenne ha konkretizálnál.
Pontosan kik azok akik cáfolják és pontosan hol?
Bizonytísd ha valamit állítasz.


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ciwic77
hozzászólás 2009-05-29 14:45
Létrehozva: #18193


Újonc
*

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2009-05-29 08:12
Azonosító: 653 842



IDÉZET(pentek14 @ 2009-05-29 12:42) *
Más.
Az utóbbi időben én is felfigyeltem bizonyos dolgokra.
Az aukciófigyelőmben rendszeresen van 40-50 termék.
Nem szoktam kitörölni azokat sem, ahol az árverés befejeződött, majd törlődik egy idő után.

Viszont a mióta megjelenik, hogy xxxxx... kódon újra elérhető, megnézem, és azt látom:

1., az árverésnek vége, van nyertes licitáló
2,. az adás-vétel mindkét részről pozitívan értékelve
3., a termék újralistázva

Ezzel alapjában nincs baj, de:

1., általában használt műszaki cikk, amiből biztos nincs még egy, ugyan olyan
2., az aukció 1ft-ról indult

Én nem következtetek, de mind gyakrabban találkozom ilyenekkel.



Ezek szerint nem csak nekem tünt fel dolog!!!

BÁR EZT A JELENSÉGET AZ ITT EGYBEGYÜLTEK BURKOLTAN CÁFOLJÁK!(ez is érdekes)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2009-05-29 14:03
Létrehozva: #18194


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 28 248
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



Nem küldök utánvéttel, nincs is megjelölve lehetőségként. Nem fogok aggódva várni, mikor jön vissza a cucc, én meg fizethetek. Ott vannak az értékeléseim. Ha valaki mindezzel szemben mégis bizalmatlan, az vagy kockáztat és izgul, amiíg megérkezik a cucc (tuti, hogy nem fogom becsapni), vagy nem vásárol. unsure.gif
Egyébként a "mindent a vevőért" jelmondatnak is van egy határa. mad.gif
Kissé lejjebb eléggé goromba volt az a 90%, mert pl az én vásárlóimból összesen kettő volt cikis, a többi becsülettel járt el. Általában a partnerek kedvesek, megértőek, rugalmasak. Bár talán a műszakiaknál másképp van, de szerintem a porcelán, könyv, festmény vonalon kevesebb a probléma.
Ezekkel az önlicitekkel meg úgysem lehet mit kezdeni. Majd letisztul a piac, ezek lassan kikopnak.
Tényleg, mekkora szívás, ha addig licitál, amíg a nyakán nem marad laugh.gif Akkor aztán újra feltöltheti, előbb utóbb tuti, hogy lebukik.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
böcűs
hozzászólás 2009-05-29 13:12
Létrehozva: #18195


Fórumozó
***

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 459
Regisztrált: 2007-06-02 21:49
Azonosító: 12 540



IDÉZET(hytech @ 2009-05-29 12:16) *
Qrxxra nem igaz,nagyon rosszul látod.
Látszik,hogy fogalmad nincs az internetes aukciós vásárlásról-eladásról.
...

Soha senkinek nem küldenék semmit utánvéttel még akkor sem ha maga Fidel Castro venne valamit!



Szórol szóra így igaz!!Bár Castrót meggondolnám mert az jó lenne reklámnak !!!Milyen jól mutatna egy nega Tőle azzal az indoklással hogy "Hatástalan a Kék Tabletta amit árul!Nem ajánlom!!" Na???(Csak azért negativ mert a negát mindenki elolvassa a pozitivat meg kevesek)

A hozzászólást -böcűs- szerkesztette a következő időpontban: 2009-05-29 13:13


--------------------
A legnemesebb gondolat sem ér semmit ha nem osztod meg másokkal!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atctrade
hozzászólás 2009-05-29 12:46
Létrehozva: #18196


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 42
Regisztrált: 2008-02-13 10:05
Azonosító: 113 996



[quote name='ciwic77' date='2009-05-29 11:58' Én azóta csak postai utánvéttel vagyok hajlandó vásárolni,igaz drágább de ha jobban megnézzük és hasonló csalóval fut össze az ember akkor meg sokkal olcsóbb,arról nem is beszélve hogy így mindkét fél be van biztosítva az átverésekkel szemben!
[/quote]


Akkor is azt fogod mondani, ha utánvéttel megkapod a szépen becsomagolt féltégládat? Mint ahogy volt már erre is példa nem egyszer meg nem kétszer...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pentek14
hozzászólás 2009-05-29 12:42
Létrehozva: #18197


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 544
Regisztrált: 2007-03-28 20:26
Innen: Budapest
Azonosító: 2 610



Más.
Az utóbbi időben én is felfigyeltem bizonyos dolgokra.
Az aukciófigyelőmben rendszeresen van 40-50 termék.
Nem szoktam kitörölni azokat sem, ahol az árverés befejeződött, majd törlődik egy idő után.

Viszont a mióta megjelenik, hogy xxxxx... kódon újra elérhető, megnézem, és azt látom:

1., az árverésnek vége, van nyertes licitáló
2,. az adás-vétel mindkét részről pozitívan értékelve
3., a termék újralistázva

Ezzel alapjában nincs baj, de:

1., általában használt műszaki cikk, amiből biztos nincs még egy, ugyan olyan
2., az aukció 1ft-ról indult

Én nem következtetek, de mind gyakrabban találkozom ilyenekkel.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-05-29 12:37
Létrehozva: #18198


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(pentek14 @ 2009-05-29 12:28) *
Itt a Vaterán én sem.

Viszont az Aki gyakran vásárol internetes áruházból, annak megszokott dolog az utánvételes küldés.
De még az apróhirdetési oldalakról történő vásárlásnál is elfogadott.

Nagyon meggyengült a bizalom eladó, és vevő között.

Az eladó a termékét, a vevő a pénzét félti.

Ezt a bizalmat kellene megerősíteni.


Lekopogom de nekem szinte imseretlen a probléma.
A vevők annyit szoktak kérdezni a leütés után,hogy hová utalhatnak.(több szézezres tételeket is!)
Nagyon nagyon ritka,hogy esetleg megkérdezik nem e lehetne utánvéttel? nem laugh.gif


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pentek14
hozzászólás 2009-05-29 12:28
Létrehozva: #18199


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 544
Regisztrált: 2007-03-28 20:26
Innen: Budapest
Azonosító: 2 610



IDÉZET(hytech @ 2009-05-29 12:16) *
Soha senkinek nem küldenék semmit utánvéttel még akkor sem ha maga Fidel Castro venne valamit!


Itt a Vaterán én sem.

Viszont az Aki gyakran vásárol internetes áruházból, annak megszokott dolog az utánvételes küldés.
De még az apróhirdetési oldalakról történő vásárlásnál is elfogadott.

Nagyon meggyengült a bizalom eladó, és vevő között.

Az eladó a termékét, a vevő a pénzét félti.

Ezt a bizalmat kellene megerősíteni.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-05-29 12:16
Létrehozva: #18200


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(ciwic77 @ 2009-05-29 11:58) *
Én azóta csak postai utánvéttel vagyok hajlandó vásárolni,igaz drágább de ha jobban megnézzük és hasonló csalóval fut össze az ember akkor meg sokkal olcsóbb,arról nem is beszélve hogy így mindkét fél be van biztosítva az átverésekkel szemben!


Qrxxra nem igaz,nagyon rosszul látod.
Látszik,hogy fogalmad nincs az internetes aukciós vásárlásról-eladásról.
Ha az eladó elküldi a terméket postai utánvéttel és a vevő nem veszi át akkor az eladó bukta a postaköltséget és még az áruja is kering a posta rendszerében ahol akármi is történhet vele amíg 1-2 hét múlva visszakapja.
Nembeszélve a felesleges sorbanállásról a postán+csomagolás,dobozolás...

Soha senkinek nem küldenék semmit utánvéttel még akkor sem ha maga Fidel Castro venne valamit!


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1324 Oldal V  « < 908 909 910 911 912 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (4 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-08-30 22:15