IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1350 Oldal V  « < 1044 1045 1046 1047 1048 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Problémás Felhasználók
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 20:49
Létrehozva: #20901


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(Putyur @ 2009-01-04 19:36) *
Ha jogos reklamáció miatt az ügylet végül nem jön létre, akkor nem tudsz pozitív értékelést adni a vevőnek - kivéve akkor, ha létrejöttnek jelölöd az ügyletet, és befizeted a jutalékot... Nem a merésről/nem merésről van tehát szó, hanem a jutalékról.


Hmm... hmm... Hát, az üzlet végülis létrejött, a probléma csak ezután adódott, ráadásúl az eladó hibájából.
Így jobban belegondolva nemcsak a vevővel nem korrekt, de akkor a Vaterával szemben sem laugh.gif
Mindegy, úgysem tudsz meggyőzni, és szerintem én sem téged, ezen ne vesszünk már össze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Putyur
hozzászólás 2009-01-04 20:36
Létrehozva: #20902


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 186
Regisztrált: 2007-06-01 12:23
Innen: Budapest
Azonosító: 12 391



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 19:30) *
Szerintem ez a vevővel nem túl korrekt eljárás, elvégre nem ő miatta nem jött létre az üzlet. Ha reklamálni mer jogossan, akkor már nem jár neki a pozitív, csak mondjuk egy semleges (amiért itt páran vérig szoktak sértődni, ha kapnak egyet)?


Ha jogos reklamáció miatt az ügylet végül nem jön létre, akkor nem tudsz pozitív értékelést adni a vevőnek - kivéve akkor, ha létrejöttnek jelölöd az ügyletet, és befizeted a jutalékot... Nem a merésről/nem merésről van tehát szó, hanem a jutalékról.


--------------------
Putyur

Ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal.
Ne kezdj birkózni egy disznóval, mert mindketten sárosak lesztek, de a disznó még élvezni is fogja.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 20:30
Létrehozva: #20903


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(Putyur @ 2009-01-04 18:26) *
Nem mondok magamnak ellent; egyáltalán nem mindegy, hogy mikor adja. Az eladó csak elégedett lehet a pénzzel - kivéve akkor, ha egy jogos reklamáció miatt vissza kell azt fizetnie... Ezért praktikusabb megvárni a vevő elégedett nyugtázását, és viszontértékelni. Amíg nem tisztázott az, hogy az adásvétel TÉNYLEG és VÉGÉRVÉNYESEN létrejött, addig (a jutalékfizetés miatt) az eladónak elhamarkodott lépés létrejött/pozitívval értékelni.


Szerintem ez a vevővel nem túl korrekt eljárás, elvégre nem ő miatta nem jött létre az üzlet. Ha reklamálni mer jogossan, akkor már nem jár neki a pozitív, csak mondjuk egy semleges (amiért itt páran vérig szoktak sértődni, ha kapnak egyet)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Putyur
hozzászólás 2009-01-04 19:29
Létrehozva: #20904


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 186
Regisztrált: 2007-06-01 12:23
Innen: Budapest
Azonosító: 12 391



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 16:44) *
Ha jól látom csak a tolatókamerára írja, hogy ntsc-s. Na bumm, akkor fekete-fehérben nézi majd a vevő, mi van a kocsija mögött, nem?


A kamera képét valószínűleg színesben látja (az is NTSC-s). Viszont a TV-adásokat már nem - és ez adott esetben akár zavaró is lehet. (Bár aki EZEKET a műsorokat nézi - az meg is érdemli...)
Mondjuk csak 2011 végéig van ez a probléma... smile.gif


--------------------
Putyur

Ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal.
Ne kezdj birkózni egy disznóval, mert mindketten sárosak lesztek, de a disznó még élvezni is fogja.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Putyur
hozzászólás 2009-01-04 19:26
Létrehozva: #20905


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 186
Regisztrált: 2007-06-01 12:23
Innen: Budapest
Azonosító: 12 391



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:04) *
Nem értelek, magadnak mondasz ellent, ha az eladó nem lehet elégedetlen, akkor csak pozitívat adhat, nem? Akkor meg nem mindegy, mikor adja? Már persze ha rendessen fizetett a vevő persze.
Vagy hogyan gondoltad, ha reklamálni mer, akkor már nem jár neki a pozitív?
...


Nem mondok magamnak ellent; egyáltalán nem mindegy, hogy mikor adja. Az eladó csak elégedett lehet a pénzzel - kivéve akkor, ha egy jogos reklamáció miatt vissza kell azt fizetnie... Ezért praktikusabb megvárni a vevő elégedett nyugtázását, és viszontértékelni. Amíg nem tisztázott az, hogy az adásvétel TÉNYLEG és VÉGÉRVÉNYESEN létrejött, addig (a jutalékfizetés miatt) az eladónak elhamarkodott lépés létrejött/pozitívval értékelni.


--------------------
Putyur

Ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal.
Ne kezdj birkózni egy disznóval, mert mindketten sárosak lesztek, de a disznó még élvezni is fogja.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 19:04
Létrehozva: #20906


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 17:56) *
Tiszta sor, ezzel sincs gond, már ebbe is beletörődtem. Csak, hát amig tudok tenni ellene, addig azért igyekszem is megelőzni a "bajt". smile.gif


Nekem már nincs ilyen problémám laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:56
Létrehozva: #20907


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:51) *
Ja, hogy magára írta, nem rád, hogy inkorrekt, tényleg félreértettem laugh.gif
A 100% meg sajna nem rajtad múlik, elöbb-utóbb belefutsz ugyis valakibe, aki nem korrekt.


Tiszta sor, ezzel sincs gond, már ebbe is beletörődtem. Csak, hát amig tudok tenni ellene, addig azért igyekszem is megelőzni a "bajt". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:51
Létrehozva: #20908


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 17:48) *
Részemről hiúság, nem üldözési mánia...smile.gif Szeretném 100%-os mivoltomat megőrizni, ameddig csak lehet.

Félreérthettél valamit (illetve lehet, hogy én fogalmaztam félreérthetően), nincsen semmi gond az én pozitivommal. Az inkorrekt "vevőm" értékelt engem pozitivan, miközben saját magáról irta az értékelésben, hogy inkorrekt volt. smile.gif Szóval ez tényleg a jó példa, amikot a jogos negára, nem egy bosszúnega volt a válasz.


Ja, hogy magára írta, nem rád, hogy inkorrekt, tényleg félreértettem laugh.gif
A 100% meg sajna nem rajtad múlik, elöbb-utóbb belefutsz ugyis valakibe, aki nem korrekt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:48
Létrehozva: #20909


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:33) *
Tudom, hogy más kaliber, csak érted, ez már valamilyen szinten üldözési mánia, hogy rettegnünk kell a negatívoktól már a jólfizető vevőktől is laugh.gif
Nekem meg inkább legyen egy negatívom amire tudok válaszolni és töröltetni, mint egy olyan pozitívom, mint amit te kaptál, se válaszolni és gyanítom töröltetni sem tudod.

Nem mondom, volt 1-2 alkalom, amikor megvártam az illető értékelését, mert valamiért problémásnak itéltem (a stílusa miatt, vagy bazilassan fizetett, ilyesmi), de nem ez a jellemző nálam.
Ja meg amíg küldtem utnávétel, természetessen akkor is csak akkor értékeltem, amikor visszajött a pénz, még ha a vevő már értékelt is.


Részemről hiúság, nem üldözési mánia...smile.gif Szeretném 100%-os mivoltomat megőrizni, ameddig csak lehet.

Félreérthettél valamit (illetve lehet, hogy én fogalmaztam félreérthetően), nincsen semmi gond az én pozitivommal. Az inkorrekt "vevőm" értékelt engem pozitivan, miközben saját magáról irta az értékelésben, hogy inkorrekt volt. smile.gif Szóval ez tényleg a jó példa, amikot a jogos negára, nem egy bosszúnega volt a válasz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:33
Létrehozva: #20910


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 17:26) *
.


Tudom, hogy más kaliber, csak érted, ez már valamilyen szinten üldözési mánia, hogy rettegnünk kell a negatívoktól már a jólfizető vevőktől is laugh.gif
Nekem meg inkább legyen egy negatívom amire tudok válaszolni és töröltetni, mint egy olyan pozitívom, mint amit te kaptál, se válaszolni és gyanítom töröltetni sem tudod.

Nem mondom, volt 1-2 alkalom, amikor megvártam az illető értékelését, mert valamiért problémásnak itéltem (a stílusa miatt, vagy bazilassan fizetett, ilyesmi), de nem ez a jellemző nálam.
Ja meg amíg küldtem utnávétel, természetessen akkor is csak akkor értékeltem, amikor visszajött a pénz, még ha a vevő már értékelt is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:29
Létrehozva: #20911


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:26) *
Ne adj nekik tippeket laugh.gif Amúgy a TeszVeszen meg az eBayen is így van, ahogy írod, inkább örülj, hogy itt nem így van. Ha probléma van, akkor meg lehet igényelni a jutalékvisszatérítést.
Ja, és a válaszom igen, de szerencsére nem így van, és reméllem ez sokáig így is marad.


Jajj, isten ments, eszem ágában sem volt tippeket adni. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:26
Létrehozva: #20912


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 17:23) *
Akkor ilyen erővel, ha ezt a gondolatmenetet folytatnánk, akkor tulajdonképpen a vatera küldhetné is a számlát rögtön, ahogy megtörténik az üzletfelek elérhetőségeinek közvetitése, nem?


Ne adj nekik tippeket laugh.gif Amúgy a TeszVeszen meg az eBayen is így van, ahogy írod, inkább örülj, hogy itt nem így van. Ha probléma van, akkor meg lehet igényelni a jutalékvisszatérítést.
Ja, és a válaszom igen, de szerencsére nem így van, és reméllem ez sokáig így is marad.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:26
Létrehozva: #20913


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:14) *
Az ilyen bevágja a negát elöbb-utóbb amúgyis szerintem, de azért nem ez a jellemző szerencsére.
A közel 4,5 év alatt egyetlen semlegesem lett úgy, hogy az előre értékelt emberke egy semlegessel zárta az aukciót, mert nemtudta betölteni a Commodore 64-es kazit (aki ismeri, az tudja, hogy csak egy magnófej beállítás lett volna, de semmit sem kérdezett, hogy mi van, egyszer csak jött a semlegesem).
De akkor ilyen alapon a negatívot se vágjuk be a szórakozó pistikéknek, mert jaj mi lesz, ha visszakapom.


Azért egy szórakozó pistike szerintem egészen más kaliber. Szórakozó pistikéknél minimum 3 elküldött levelem van, amivel jó esetben töröltetni tudom az esetleges bosszúnegáját. De a problémafelvetésben arra az elvileg már sikeresen lezárult tranzakcióra gondoltam, ahol a vevő tojik bármilyen formában is jelezni, hogy létrejött a tranzakció.

De, van egy jó példám is, igaz nem tartozik szorosan az eredeti problémához. Volt egy "vevőm", aki hetekig nem jelentkezett. Meg is kapta a megérdemelt negáját, majd 1 hétre rá kaptam tőle egy pozitiv értékelést: "inkorrekt voltam" jeligével. smile.gif

A hozzászólást -zistvayb- szerkesztette a következő időpontban: 2009-01-04 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:23
Létrehozva: #20914


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:18) *
Ez azért valahol érthető, ők csak közvetítenek a jutalékért cserébe, ez tulajdonképpen megtörtént, az, hogy selejt a cucc, már nem az ő saruk, a sikeres közvetítésért meg jár nekik a pénz.


Akkor ilyen erővel, ha ezt a gondolatmenetet folytatnánk, akkor tulajdonképpen a vatera küldhetné is a számlát rögtön, ahogy megtörténik az üzletfelek elérhetőségeinek közvetitése, nem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:18
Létrehozva: #20915


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 17:13) *
Megkeresésemre a vatera tájékoztatott, hogy ebben az esetben csak sikeresként jelölhetem a tranzakciót. Dejó...


Ez azért valahol érthető, ők csak közvetítenek a jutalékért cserébe, ez tulajdonképpen megtörtént, az, hogy selejt a cucc, már nem az ő saruk, a sikeres közvetítésért meg jár nekik a pénz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:14
Létrehozva: #20916


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(zistvayb @ 2009-01-04 12:43) *
Pontosan, vagy nem jogos reklamáció esetén mit csinálok? Egy pár hónappal ezelőtt még én is azt mondtam volna, hogy leértékelek valakit előre...csak, hát azóta gyűltek a tapasztalatok és én is kicsit óvatosabb vagyok. Mert mi van akkor ha csak arra a vár a vevőm, hogy megkapja a pozitivját, aztán vágja is be nekem a negát valamiért? Ami mondjuk egy olyan reklamáció lett volna, amit két e-mailben megbeszéltünk volna egyébké, ami alapján törölné a vatera.
Sajnos, láttunk már ilyet is a vatera történelmében.


Az ilyen bevágja a negát elöbb-utóbb amúgyis szerintem, de azért nem ez a jellemző szerencsére.
A közel 4,5 év alatt egyetlen semlegesem lett úgy, hogy az előre értékelt emberke egy semlegessel zárta az aukciót, mert nemtudta betölteni a Commodore 64-es kazit (aki ismeri, az tudja, hogy csak egy magnófej beállítás lett volna, de semmit sem kérdezett, hogy mi van, egyszer csak jött a semlegesem).
De akkor ilyen alapon a negatívot se vágjuk be a szórakozó pistikéknek, mert jaj mi lesz, ha visszakapom.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zistvayb
hozzászólás 2009-01-04 18:13
Létrehozva: #20917


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 41
Regisztrált: 2008-07-17 21:42
Azonosító: 171 531



IDÉZET(Aramir @ 2009-01-04 17:04) *
Nem érelek, magadnak mondasz ellent, ha az eladó nem lehet elégedetlen, akkor csak pozitívat adhat, nem? Akkor meg nem mindegy, mikor adja? Már persze ha rendessen fizetett a vevő persze.
Vagy hogyan gondoltad, ha reklamálni mer, akkor már nem jár neki a pozitív?

Mondjuk én könnyű helyzetben vagyok, mert használt és tesztelt cuccokat árulok, tudom, hogy nem lesz velük probléma. Lehet, hogy ha számtechben vagy mobilban utaznék, akkor nagyon gyorsan megváltozna a véleményem laugh.gif


Szerintem - nekem legalábbis - nem azzal van a fő probléma, hogy az eladó pozitivat, vagy negativat, vagy bármit értékel. Én vevőként belefutottam egy olyan sajnálatos helyzetbe, hogy úgy megörültem a vásárolt terméknek, hogy ahogy kézhez vettem a futártól, azonnal nyomtam is az eladónak a pozitivat, majd miután tüzetesebben megvizsgáltam a terméket, kiderült egy olyan rejtett hibája, ami mellett nem óhajtottam megtartani. Azonnal elkezdtem intézkedni a vatera felé és kértem az általam adott értékelés törlését, gondoltam majd annak fényében újra értékelek, hogy mit sikerül egyezkednem az eladóval. Ez meg is történt, ugyanakkor az új értékelésem esetén nem tudtam csak sikeresként megjelölni az aukciót, attól függetlenül is, hogy a tényleges adásvétel nem történt meg. Megkeresésemre a vatera tájékoztatott, hogy ebben az esetben csak sikeresként jelölhetem a tranzakciót. Dejó...

Na most, ugye a forditott eset, amikor én vagyok az eladó, nem győzök várni a vevő visszajelzésére, leértékelem az aukciót sikeresen létrejött aukcióként, majd ezt követően jön a vevő és veri az asztalt, hogy csináljuk vissza a boltot, mert valami kifogása van a termékkel. Na és ilyenkor mi van? Bukok ugye egy postaköltséget, fizetem a jutalékot (mert én már sikeresként jelöltem a tranzakciót), majd esetleg még a fórumban is elő leszek húzva ha ne adj isten visszarakom újra eladásra a terméket.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 18:04
Létrehozva: #20918


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(Putyur @ 2009-01-04 06:35) *
Nem értek egyet. Esetleges (jogos!) reklamáció esetén mit csinálsz...?
Igenis a vevőnek kell előbb értékelnie amit vett. Az eladó nem lehet elégedetlen - hacsak nem hamis pénzt kapott... smile.gif


Nem érelek, magadnak mondasz ellent, ha az eladó nem lehet elégedetlen, akkor csak pozitívat adhat, nem? Akkor meg nem mindegy, mikor adja? Már persze ha rendessen fizetett a vevő persze.
Vagy hogyan gondoltad, ha reklamálni mer, akkor már nem jár neki a pozitív?

Mondjuk én könnyű helyzetben vagyok, mert használt és tesztelt cuccokat árulok, tudom, hogy nem lesz velük probléma. Lehet, hogy ha számtechben vagy mobilban utaznék, akkor nagyon gyorsan megváltozna a véleményem laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2009-01-04 17:44
Létrehozva: #20919


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(satman @ 2009-01-03 17:01) *
Ezeknek a végeredményére leszek kíváncsi, mert bár a leírásban kisbetűvel benne van, hogy NTSC (azaz ámerikai és japán rendszerű) a készülék, sztem a licitálóknak erről fogalmuk sincs:

http://www.vatera.hu/7_lcd_kijelzo_tv_tune..._117099893.html
http://www.vatera.hu/7_lcd_kijelzo_tv_tune..._117099893.html



Ha jól látom csak a tolatókamerára írja, hogy ntsc-s. Na bumm, akkor fekete-fehérben nézi majd a vevő, mi van a kocsija mögött, nem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2009-01-04 14:10
Létrehozva: #20920


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(SPeti73 @ 2009-01-04 12:38) *
Ó, én nem akarok vitázni a profikkal rolleyes.gif , de mintha a helyesírásban is lenne némi különbség...hacsak nem ez is szándékos blink.gif
Viszont tényleg nem értem, mi lehet az értelme?



Pedig ha elolvasod újra a teljes levelezést átlátható.
Egyezkedik egy vevővel aztán nagy nehezen megállapodnak.
De mire az üzletkötésre kerülne a sor ő kap egy jobb ajánlatot a vaterán kívül.
Még elnézést is kér a "vevőtől" hogy "SORRY DE 58ÉRT NEM ADNÁM. LENNE KOMOLYABB VEVŐ HELYBEN 65ÉRT..."
Rossz nick-el válaszolt.
Komprende? wink.gif


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1350 Oldal V  « < 1044 1045 1046 1047 1048 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (8 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-05-29 13:30