IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1326 Oldal V  « < 1170 1171 1172 1173 1174 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók
akyka2
hozzászólás 2008-07-15 14:44
Létrehozva: #23421


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



IDÉZET(Orosz77 @ 2008-07-15 14:32) *
Jó reklám a Vaterának rolleyes.gif


Nem ebből a célból ollóztam ide - hanem azért, hogy lássák az éruntettek, milyen ügymenete van a nyomozati eljárásnak, mely nyomozóhatóságok foglalkoznak vele, vesznek részt a felderítésben (egyébként kiollóztam belőle azt a részt, amely tippeket adhat a csalóknak, vagy csalásra készülőknek).

Mindazonáltal az ügy közismert, bő egy évvel ezelőtt jó néhány lap is foglalkozott vele (pl. a Zsaru magazin is).

Egyébként kis hazánkban ez volt anno az első interneten - pontosabban internet felhasználásával - elkövetett csalás.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orosz77
hozzászólás 2008-07-15 14:32
Létrehozva: #23422


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 642
Regisztrált: 2007-08-02 10:07
Azonosító: 18 468



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-15 12:35) *
Sajnos ez még nem marjoe... De hasonló eljárásra számíthat, remélem, mielőbbi eredménnyel:

"Rendőrkézen a Vaterás csaló - 150 embert vert át

Előzetes letartóztatásba helyezte a bíróság azt a bajai férfit, aki a gyanú szerint mintegy 150 embertől csalt ki kisebb-nagyobb összegeket a Vatera internetes aukciós oldalon - értesült a HavariaPress. A Nemzeti Nyomozó Iroda csúcstechnológiai bűnügyesei még 2006. nyarán indítottak nyomozást az internetes portál feljelentése alapján, egy ismeretlen csaló ellen. A tettes népszerű informatikai cikkeket, elsősorban memóriakártyákat kínált megvételre, a piacinál jóval alacsonyabb áron. Az aukciók nyerteseinek a csaló által megjelölt bankszámlára kellett utalniuk a vételárat, ám az árucikkeket nem kapták meg.
Az információk birtokában a rendőrök 2007 tavaszán azonosították a feltételezett tettest, egy bajai férfit. Az ügyben több helyen is folyt eljárás, mivel a sértettek lakóhelye szerint illetékes rendőrkapitányság minden esetben eljárást indított, de végül az eljárásokat a Hódmezővásárhelyi Rendőrkapitányságnál itt egyesítették. A március 13-án őrizetbe vett férfi a kihallgatása során részben elismerte a bűncselekmény elkövetését, az ügy körülményeinek felderítése még jelenleg is tart. A bűncselekménynek közel 150 sértettje van, az okozott kár mintegy kétmillió forint."



Jó reklám a Vaterának rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orosz77
hozzászólás 2008-07-15 14:29
Létrehozva: #23423


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 642
Regisztrált: 2007-08-02 10:07
Azonosító: 18 468



IDÉZET(Freya67 @ 2008-07-14 22:41) *
Lehet, hogy tévedek, de a Vatrának kellene összegyüjteni a károsultakat és így igen nagy összegere rúghat a feljelentés. Gyanítom az ország több pontján vagyunk. Lehet, hogy engem kiröhögnek a rendőrségen a 28000Ft kárommal és elküldenek a fenébe, mondván minek foglalkozok ilyen kétes üzlettel? Eddig mindig korekt partnerekkel találkoztam, de mostmár nagyon óvatos leszek. A Vaterának sem mingy, hogy az ilyen alakok tönkre teszik a jóhírét.



Ne viccelj! 20.000 Ft felett már bűncselekményi összegről beszélünk. A rendőrségnek vizsgálni kell az ilyen ügyeket, akkor is, ha nincs több károsultja. Ha van, az csak annyiban változtatja meg a helyzetet,hogy esetlegesen rá lehet bizonyítani az üzletszerűséget és nagyobb az elkövetési összeg is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orosz77
hozzászólás 2008-07-15 14:18
Létrehozva: #23424


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 642
Regisztrált: 2007-08-02 10:07
Azonosító: 18 468



IDÉZET(elcon @ 2008-07-14 19:42) *
Hello

Ezt a Ps2-ős gyereket már én is nézegettem, mivelhogy túl olcsó. Az érdkes még az, hogy a regisztárlás időpontjában Zala megyei volt, mostmár Veszpérm. Ja és az első levelezéseknél az egyik terméknél megadatt egy Zalahaláp nevü falut.

budaiattila103(2)
[RE] xxxx - 2008/07/10 19:37:33
Zalamegye,Zalahaláp!Nalam attudod venni.Nezegettem a vateran es lattam mar olcsobban is .De,ha neked ezek megfelelnek vidd oket.en csak orulok neki!

Jártam már a környéken, és erősen kétlem hogy egy 1 utcás faluba valaki "saját célra" 20-30 Ps, X-box, Wii-t tartson.

Csak azt nem értem hogy miért vesznek tőle? Nem gyanus hogy (ismételve magam) túl olcsó?



Kicsit off, de igaz. A csalók kamu termékeire, amikről ordít, hogy átverés, versengve licitálnak. Egyszerű eladó Xbox játékára, ami gyári fóliás, originál darab és 11.000 Ft-tal olcsóbb mint a boltban, létező darab, meg sokalják a pénzt, túl drága.
rolleyes.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-15 13:26
Létrehozva: #23425


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(gviksi @ 2008-07-15 13:06) *
Sziasztok!

Én is megtettem a feljelentést.... ne várjatok.. lépjetek!! Van elég szál amin el lehet indulni.. de minél tovább várunk annál nehezebb lesz előkeríteni ezt a köcsögöt!! Elég sokat nyomoztunk az ügyben.. (Ptamás, kasmír, Akyka) . van egy fontos tény.. ha azon elindul a rendőrség.. simán meg lesz a tolvaj.., Sajnos aki tudna segíteni nekem nem hajlandó nyilatkozni.. de majd a rendőröknek kénytelen lesz!!!! Szóval ne adjuk fel.. és mindenki mihamarabb menjen be a rendőrségre!!!!

A vaterát itt kérem, hogy akik sorban adják a negatív értékelést marjoénak.. azoknak legyen szíves küldjön egy atumata üzit, hogy hol tud velünk kapcsolatba lépni.. Mert ugye olyan "jó" ez a rendszer, hogy képtelenség csak úgy valakivel szót váltani... És, ha nem néz körül, nem informálódik... sose talál ide..

Viksi


Ma reggel én is megtettem a feljelentést. Részletesen - 9 oldalon - vezettem le nekik a robcsi03 és balageok szálakat. A gazdaságvédelmisekhez került az ügy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gviksi
hozzászólás 2008-07-15 13:06
Létrehozva: #23426


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 57
Regisztrált: 2007-04-15 11:15
Azonosító: 5 477



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-15 11:01) *
A marjoe ügy kapcsán: ismeri valaki balageok-t? Nagyon hirtelen és furcsán tünt el az adatbázisból.


Sziasztok!

Én is megtettem a feljelentést.... ne várjatok.. lépjetek!! Van elég szál amin el lehet indulni.. de minél tovább várunk annál nehezebb lesz előkeríteni ezt a k***!! Elég sokat nyomoztunk az ügyben.. (Ptamás, kasmír, Akyka) . van egy fontos tény.. ha azon elindul a rendőrség.. simán meg lesz a tolvaj.., Sajnos aki tudna segíteni nekem nem hajlandó nyilatkozni.. de majd a rendőröknek kénytelen lesz!!!! Szóval ne adjuk fel.. és mindenki mihamarabb menjen be a rendőrségre!!!!

A vaterát itt kérem, hogy akik sorban adják a negatív értékelést marjoénak.. azoknak legyen szíves küldjön egy atumata üzit, hogy hol tud velünk kapcsolatba lépni.. Mert ugye olyan "jó" ez a rendszer, hogy képtelenség csak úgy valakivel szót váltani... És, ha nem néz körül, nem informálódik... sose talál ide..

Viksi

IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-15 11:01) *
A marjoe ügy kapcsán: ismeri valaki balageok-t? Nagyon hirtelen és furcsán tünt el az adatbázisból.


Szia!

Én is láttam pár napja, hogy felszívódott.. akár M*** P*** az iwiwről... Az is Ő volt... Ennyit az ellenőrzött vaterásokról...

IDÉZET(gviksi @ 2008-07-15 13:09) *
Szia!

Én is láttam pár napja, hogy felszívódott.. akár M*** P*** az iwiwről... Az is Ő volt... Ennyit az ellenőrzött vaterásokról...



Van valaki a 11. kerületből???

Mert ott van nyomozó kapcsolatom.. de mivel nem ott lakom.. nem mehettem oda..

Viki

A hozzászólást -Vatera_Moderátor- szerkesztette a következő időpontban: 2008-07-21 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akyka2
hozzászólás 2008-07-15 12:35
Létrehozva: #23427


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



Sajnos ez még nem marjoe... De hasonló eljárásra számíthat, remélem, mielőbbi eredménnyel:

"Rendőrkézen a Vaterás csaló - 150 embert vert át

Előzetes letartóztatásba helyezte a bíróság azt a bajai férfit, aki a gyanú szerint mintegy 150 embertől csalt ki kisebb-nagyobb összegeket a Vatera internetes aukciós oldalon - értesült a HavariaPress. A Nemzeti Nyomozó Iroda csúcstechnológiai bűnügyesei még 2006. nyarán indítottak nyomozást az internetes portál feljelentése alapján, egy ismeretlen csaló ellen. A tettes népszerű informatikai cikkeket, elsősorban memóriakártyákat kínált megvételre, a piacinál jóval alacsonyabb áron. Az aukciók nyerteseinek a csaló által megjelölt bankszámlára kellett utalniuk a vételárat, ám az árucikkeket nem kapták meg.
Az információk birtokában a rendőrök 2007 tavaszán azonosították a feltételezett tettest, egy bajai férfit. Az ügyben több helyen is folyt eljárás, mivel a sértettek lakóhelye szerint illetékes rendőrkapitányság minden esetben eljárást indított, de végül az eljárásokat a Hódmezővásárhelyi Rendőrkapitányságnál itt egyesítették. A március 13-án őrizetbe vett férfi a kihallgatása során részben elismerte a bűncselekmény elkövetését, az ügy körülményeinek felderítése még jelenleg is tart. A bűncselekménynek közel 150 sértettje van, az okozott kár mintegy kétmillió forint."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-15 11:01
Létrehozva: #23428


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



A marjoe ügy kapcsán: ismeri valaki balageok-t? Nagyon hirtelen és furcsán tünt el az adatbázisból.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Razel58
hozzászólás 2008-07-15 09:34
Létrehozva: #23429


Tapasztalt fórumozó
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 252
Regisztrált: 2007-03-20 14:03
Innen: Óperencia
Azonosító: 987



IDÉZET(Aramir @ 2008-07-15 07:51) *
Van egy olyan gyanum, hogy ezek az emberek annak a kategóriának a közelébe sem mennek laugh.gif


Sajnos vagy hál'istennek. wink.gif


--------------------
Az evolúció fordítva is működik.!......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2008-07-15 07:51
Létrehozva: #23430


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(Razel58 @ 2008-07-14 23:27) *
Mindíg van valami "divatcikk" ami nagyon megy.Kíváncsi leszek Fragreg komolyzenei irodalma mikorra kerül sorra. laugh.gif


Van egy olyan gyanum, hogy ezek az emberek annak a kategóriának a közelébe sem mennek laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Razel58
hozzászólás 2008-07-14 23:27
Létrehozva: #23431


Tapasztalt fórumozó
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 252
Regisztrált: 2007-03-20 14:03
Innen: Óperencia
Azonosító: 987



IDÉZET(Aramir @ 2008-07-14 23:11) *
Az a szomorú, hogy pl konzolok terén nemnagyon volt még ilyen, ez most valami új divat, vagy nem'tom. Régebben a mobil és a digifényképezők, pda-k, és az egyéb kézi szerkentyűk voltak "divatban" (illetve a hozzávaló cuccok, pl memóriakártya). Úgylátszik rájöttek, hogy ebben is van "üzlet", sőt, "nagy üzlet" sad.gif


Mindíg van valami "divatcikk" ami nagyon megy.Kíváncsi leszek Fragreg komolyzenei irodalma mikorra kerül sorra. laugh.gif


--------------------
Az evolúció fordítva is működik.!......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2008-07-14 23:11
Létrehozva: #23432


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-14 23:01) *
Csatlakozom Aramirhoz, a vaterának nem is igen kellene más szegmenst figyelni, mint a konzoljátékok és mobiltelefonok szegmenst (fix árak, holland aukciók) - legalábbis egyelőre. De ha hagyják, sokan rácuppannak a módszerre, hamar híre megy a bunkók között, hogy ezt ennél a cégnél mennyire könnyen meg lehet csinálni. És az végső soron jelentkezni fog igen hamar az üzleti eredményeiken is. Végül erőre kapnak a versenytársak is...


Az a szomorú, hogy pl konzolok terén nemnagyon volt még ilyen, ez most valami új divat, vagy nem'tom. Régebben a mobil és a digifényképezők, pda-k, és az egyéb kézi szerkentyűk voltak "divatban" (illetve a hozzávaló cuccok, pl memóriakártya). Úgylátszik rájöttek, hogy ebben is van "üzlet", sőt, "nagy üzlet" sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freya67
hozzászólás 2008-07-14 23:11
Létrehozva: #23433


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2008-07-12 20:59
Azonosító: 170 099



Gondolom nem mondok újat azzal, hogy az iwiw-ről is eltünt. mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
csabau
hozzászólás 2008-07-14 23:08
Létrehozva: #23434


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 5 671
Regisztrált: 2007-03-19 21:37
Innen: Ideg-elme
Azonosító: 903



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-14 23:01) *
...., sokan rácuppannak a módszerre, hamar híre megy a bunkók között, hogy ezt ennél a cégnél mennyire könnyen meg lehet csinálni. .....Végül erőre kapnak a versenytársak is...



kissé lejjebb említettem vala...már híre ment sad.gif

IDÉZET(csabau @ 2008-07-14 19:08) *
a nyári szünetben marhára ráérő hülyegyerekek "kisded" játéka -

apcit már nem lehet jobban megfejni - nyúljunk pár millát...

nem vicc - dc cseten volt egy párbeszéd...ecsém, regelünk a vaterára, oszt leránccsuk a kö..sögöket


--------------------
mivel mindig az okos enged, már rég a hülyék uralkodnak...

...szorgos népünk győzni fog !
.
csaby
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akyka2
hozzászólás 2008-07-14 22:57
Létrehozva: #23435


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



IDÉZET(Freya67 @ 2008-07-14 22:41) *
Lehet, hogy tévedek, de a Vatrának kellene összegyüjteni a károsultakat és így igen nagy összegere rúghat a feljelentés. Gyanítom az ország több pontján vagyunk. Lehet, hogy engem kiröhögnek a rendőrségen a 28000Ft kárommal és elküldenek a fenébe, mondván minek foglalkozok ilyen kétes üzlettel? Eddig mindig korekt partnerekkel találkoztam, de mostmár nagyon óvatos leszek. A Vaterának sem mingy, hogy az ilyen alakok tönkre teszik a jóhírét.


A rendőrök nem nevetnek ki, hidd el! Tedd csak meg a feljelentést (ahogy én is megtettem ma), fontos a sértettek nagy száma is a nyomozás intenzitását illetően. Máskülönben nem is tudnék nyugodtan aludni, ha annyiban hagynám. Külön-külön nem nagy összeg, de 2-3 millió már az!!!

IDÉZET(Aramir @ 2008-07-14 22:44) *
28 ezerrel nemigazán kéne, hogy elküldjenek a fenébe, mert az már nem szabálysértés, hanem bűncselekmény, így meg hogy többen jelentik fel, lentebb már leírták micsoda mettől meddig.

Amúgy jó lenne, ha a Vatera is lépne valamit, mert az ilyen alakok miatt nem mernek előre utalni lassan egyesek, vagy egyátalán itt vásárolni, és ezzel végülis rajtunk (eladókon) keresztül a Vatera is kárát látja.


Csatlakozom Aramirhoz, a vaterának nem is igen kellene más szegmenst figyelni, mint a konzoljátékok és mobiltelefonok szegmenst (fix árak, holland aukciók) - legalábbis egyelőre. De ha hagyják, sokan rácuppannak a módszerre, hamar híre megy a bunkók között, hogy ezt ennél a cégnél mennyire könnyen meg lehet csinálni. És az végső soron jelentkezni fog igen hamar az üzleti eredményeiken is. Végül erőre kapnak a versenytársak is...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2008-07-14 22:44
Létrehozva: #23436


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(Freya67 @ 2008-07-14 22:41) *
Lehet, hogy tévedek, de a Vatrának kellene összegyüjteni a károsultakat és így igen nagy összegere rúghat a feljelentés. Gyanítom az ország több pontján vagyunk. Lehet, hogy engem kiröhögnek a rendőrségen a 28000Ft kárommal és elküldenek a fenébe, mondván minek foglalkozok ilyen kétes üzlettel? Eddig mindig korekt partnerekkel találkoztam, de mostmár nagyon óvatos leszek. A Vaterának sem mingy, hogy az ilyen alakok tönkre teszik a jóhírét.


28 ezerrel nemigazán kéne, hogy elküldjenek a fenébe, mert az már nem szabálysértés, hanem bűncselekmény, így meg hogy többen jelentik fel, lentebb már leírták micsoda mettől meddig.

Amúgy jó lenne, ha a Vatera is lépne valamit, mert az ilyen alakok miatt nem mernek előre utalni lassan egyesek, vagy egyátalán itt vásárolni, és ezzel végülis rajtunk (eladókon) keresztül a Vatera is kárát látja.

A hozzászólást -Aramir- szerkesztette a következő időpontban: 2008-07-14 22:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Razel58
hozzászólás 2008-07-14 22:42
Létrehozva: #23437


Tapasztalt fórumozó
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 252
Regisztrált: 2007-03-20 14:03
Innen: Óperencia
Azonosító: 987



IDÉZET(Aramir @ 2008-07-14 22:32) *
Ilyen nagyüzemben nem volt, legalábbis a fórumra nem került ki.
Sandiskshop kozelítette meg talán legjobban a mostani eseteleket, az csupán asszem másfél millás téma volt.
Sajna ahogy megy le az internetkapcsolatok ára, egyre több emberhez is jut el, köztük ilyenekhez is.


Főleg,hogy a szupertelefonokkal is beléphetsz ide. smile.gif


--------------------
Az evolúció fordítva is működik.!......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Freya67
hozzászólás 2008-07-14 22:41
Létrehozva: #23438


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2008-07-12 20:59
Azonosító: 170 099



Lehet, hogy tévedek, de a Vatrának kellene összegyüjteni a károsultakat és így igen nagy összegere rúghat a feljelentés. Gyanítom az ország több pontján vagyunk. Lehet, hogy engem kiröhögnek a rendőrségen a 28000Ft kárommal és elküldenek a fenébe, mondván minek foglalkozok ilyen kétes üzlettel? Eddig mindig korekt partnerekkel találkoztam, de mostmár nagyon óvatos leszek. A Vaterának sem mingy, hogy az ilyen alakok tönkre teszik a jóhírét.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramir
hozzászólás 2008-07-14 22:32
Létrehozva: #23439


Aramir fan klub tag
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 074
Regisztrált: 2007-03-01 14:15
Azonosító: 73



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-14 22:18) *
Az utóbbi 3-4 hétben mintha megszállták volna a vaterát az ilyen alakok. Itt az én esetem, pusztai kolléga, na meg most ez a jómadár. Vagy csak én látok már rémeket... (és korábban is volt már vajon ilyen "nagyüzem" időszakosan)


Ilyen nagyüzemben nem volt, legalábbis a fórumra nem került ki.
Sandiskshop kozelítette meg talán legjobban a mostani eseteleket, az csupán asszem másfél millás téma volt.
Sajna ahogy megy le az internetkapcsolatok ára, egyre több emberhez is jut el, köztük ilyenekhez is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akyka2
hozzászólás 2008-07-14 22:18
Létrehozva: #23440


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



Az utóbbi 3-4 hétben mintha megszállták volna a vaterát az ilyen alakok. Itt az én esetem, pusztai kolléga, na meg most ez a jómadár. Vagy csak én látok már rémeket... (és korábban is volt már vajon ilyen "nagyüzem" időszakosan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1326 Oldal V  « < 1170 1171 1172 1173 1174 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (6 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-10-01 07:59