IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1341 Oldal V  « < 1182 1183 1184 1185 1186 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók
Sagittarius1
hozzászólás 2008-07-16 12:13
Létrehozva: #23661


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 930
Regisztrált: 2007-08-25 12:52
Azonosító: 21 860



IDÉZET(MedveAS @ 2008-07-16 11:48) *
Csak kezdőt tudnál megfogni ezzel a módszerrel!
A profik erre ügyelnek!
De ha már nem dől be neki senki, elfog/nak menni innen!

Szerintem ha csak 1-et fognának meg így akkor is megérné!
Jelen állás szerint a Vatera biztonsági "panteonjának" legfőbb oszlopa a számlaszám. Részben igazuk is van, de ugye (a közhely) tökéletes biztonság nincs.
Viszont a legprofibb sem tud annyira profi lenni, hogy a pénzt általa nem hozzáférhető számlaszámra utaltatja. A számlaszám végén viszont megfogható, akár közvetve is!... ha más nevére utaltat akkor is, mivel valami módon mindenhogyan kapcsolatban kell lennie azzal aki nevére utaltat, hogy a pénzhez hozzáférhessen! Azt hiszem ez eléggé egyértelmű.
Másrészt a profik, mivel profik, nem hinném, hogy a Vaterának azt a számlaszámot fogják megadni, amire majd tőled az utalást várják. Sem a név, sem a számlaszám nem fog stimmelni, hiszen kapásból bukna. Ezért ha Te megkapnád a Vatera által nyilvántarott számlaszámot, a hozzá tartozó névvel, azonnal egy alapszűrésen tudnád átvinni a dolgot. Amennyiben a Vatera számlaszáma, és az eladó által utalásra megadott szám, és név nem egyezik, lehet gyanakodni, és eldöntheted saját belátásod szerint, bevállalod vagy sem. Persze a Vaterának is partnernak kell ebben lennie, és az ilyen okok folytáni üzletkötés meghiúsulása miatti esetleges negatív értékelés töröltetési kérelmét tolerálnia kell!


--------------------
IVatera-------------------------------- Szeretlek Margit, + Kati
"Rövid leszek, szólt a házmester, és levágta a lábát."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akyka2
hozzászólás 2008-07-16 12:10
Létrehozva: #23662


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



IDÉZET(MedveAS @ 2008-07-16 12:05) *
Ha van kulcsod felhasználó/jelszó az nem feltörés. Jogtalan használat ha nem a tiéd, nehezen bizonyitható hogy nem az eredeti felhasználó volt a gép túloldalán.


Az általam leírtak ugyanúgy érvényesek arra is, aki feltöri a felhasználói fiókot (csak azért nem írtam, mert igen valószínűtlennek tartom a hackelést). A lényeg, hogy jogosulatlan használó is olyan jogosultágokkal rendelkezik, mint az eredetileg jogosult
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 12:05
Létrehozva: #23663


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-16 11:55) *
A vatera rendszerében az, aki pl. megszerzett kulcsokkal lép be, azaz más nevében bonyolít le ügyleteket, a nevet megváltoztathatja. Egyes egyedül a felhasználói nevet nem. Minden mást igen. Tehát egyezhet minden további nélkül a név és az ahhoz tartozó - a csaló által megadott - bankszámlaszám. Az eredeti, regisztrációhoz tartozó bankszámlaszámot (és nevet, címet) a vatera nem adja ki, csakis hatósági megkeresésre (az ugyanis banktitoknak minősül).


Ha van kulcsod felhasználó/jelszó az nem feltörés. Jogtalan használat ha nem a tiéd, nehezen bizonyitható hogy nem az eredeti felhasználó volt a gép túloldalán.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akyka2
hozzászólás 2008-07-16 11:55
Létrehozva: #23664


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 75
Regisztrált: 2008-05-28 12:51
Azonosító: 156 841



IDÉZET(Sagittarius1 @ 2008-07-16 11:10) *
...hát, ez tok jó!!

Milyen alvó fiókok??
Ki hozta létre azt az alvó fiókot???
Milyen okból altatja??

A probléma talán az, ha teszem azt még is van egy feltört fiók, ahhoz tartozik egy név meg egy számlaszám. Igaz a számlaszámot csak a Vatera tudja, de a nevet az üzletkötés során megkapod.
Modjuk a csaló feltört egy ilyen fiókot. Az utalást viszont még is csak valós névhez tartozó számlaszámra fogja kérni. Kicsi rá az esély, hogy a feltört fiók tulajának a neve megegyezzen az utalandó számlaszámhoz tartozó névvel!!! Nem volt gyanús???

Pár héttel ez előtt oldalakon át folytattam "becsületes" eladókkal vitát arról, érdemes-e utalni, ha a Vatera által megadott név nem egyezik azzal a névvel, amihez a számlaszám tartozik. Akkor a Vatera hallgatólagos véleménye is az volt, hogy ez nincs tiltva! ( Persze ez megint csak szabályértelmezés kérdése) "Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek!" szól a közmondás.
Tehát továbra is tarom, ha a 2 név különbözik, nem a szomszédod a hüle, ha még is utalsz!


A vatera rendszerében az, aki pl. megszerzett kulcsokkal lép be, azaz más nevében bonyolít le ügyleteket, a nevet megváltoztathatja. Egyes egyedül a felhasználói nevet nem. Minden mást igen. Tehát egyezhet minden további nélkül a név és az ahhoz tartozó - a csaló által megadott - bankszámlaszám. Az eredeti, regisztrációhoz tartozó bankszámlaszámot (és nevet, címet) a vatera nem adja ki, csakis hatósági megkeresésre (az ugyanis banktitoknak minősül).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 11:48
Létrehozva: #23665


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(Sagittarius1 @ 2008-07-16 11:35) *
A lentebb említett és többszörösen előforduló okok miatt javaslom a Vaterának, hogy az üzletkötés lezártával kiküldött levél tartalmazza az eladó számlaszámát is. Biztonsági okokból felettébb kívánatos lenne! Így a vásárló eldönthetné, bevállalja-e az utalást, ha tőle más névre, és számlaszámra kérik azt.
Jópár csaló kiszűrhető lenne ezzel a módszerrel, valamint a vevőknek, és nagyban a Vaterának is komoly védettséget nyújtana az utólagos reklamációk esetén!


Csak kezdőt tudnál megfogni ezzel a módszerrel!
A profik erre ügyelnek!
De ha már nem dől be neki senki, elfog/nak menni innen!

A hozzászólást -MedveAS- szerkesztette a következő időpontban: 2008-07-16 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-16 11:47
Létrehozva: #23666


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(MedveAS @ 2008-07-16 11:41) *
Ha valaki betört állitólag a rendszerbe és felhasználói fiókot használt miért állna meg ott, ha már benn van, szinte bármit megtehet, ezt megmagyarázná valaki mert nem értem?


Ezt én sem értem, de a jelen esetben ez történt. Talán elment nyaralni smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-16 11:43
Létrehozva: #23667


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(Sagittarius1 @ 2008-07-16 11:38) *
Azt gondolom, mi most 2 különböző problémával foglalkozunk. Elnézést ha másként értelmeztem a beírásod, és aszerint reagáltam.


Hát igen, én most duplán vagyok érintve az alvó fiókok problémája kapcsán. Mint vevő és eladó.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 11:41
Létrehozva: #23668


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(Sagittarius1 @ 2008-07-16 11:10) *
...hát, ez tok jó!!

Milyen alvó fiókok??
Ki hozta létre azt az alvó fiókot???
Milyen okból altatja??

A probléma talán az, ha teszem azt még is van egy feltört fiók, ahhoz tartozik egy név meg egy számlaszám. Igaz a számlaszámot csak a Vatera tudja, de a nevet az üzletkötés során megkapod.
Modjuk a csaló feltört egy ilyen fiókot. Az utalást viszont még is csak valós névhez tartozó számlaszámra fogja kérni. Kicsi rá az esély, hogy a feltört fiók tulajának a neve megegyezzen az utalandó számlaszámhoz tartozó névvel!!! Nem volt gyanús???

Pár héttel ez előtt oldalakon át folytattam "becsületes" eladókkal vitát arról, érdemes-e utalni, ha a Vatera által megadott név nem egyezik azzal a névvel, amihez a számlaszám tartozik. Akkor a Vatera hallgatólagos véleménye is az volt, hogy ez nincs tiltva! ( Persze ez megint csak szabályértelmezés kérdése) "Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek!" szól a közmondás.
Tehát továbra is tarom, ha a 2 név különbözik, nem a szomszédod a hüle, ha még is utalsz!



Ha valaki betört állitólag a rendszerbe és felhasználói fiókot használt miért állna meg ott, ha már benn van, szinte bármit megtehet, ezt megmagyarázná valaki mert nem értem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagittarius1
hozzászólás 2008-07-16 11:38
Létrehozva: #23669


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 930
Regisztrált: 2007-08-25 12:52
Azonosító: 21 860



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-16 11:34) *
Akkor menjünk vissza a dedóba.
agilav 2007/09/10-án regisztrál és vásárolgat
2007/10/18 10:01:15 ekkor vásárol utoljára.
2008/05/27 11:41:14 hirtelen megélénkül a forgalma, már csak eladásokkal foglalkozik.
2008/06/12 14:50:31 idáig begyüjt egy csomó pozitivot olcsó ruhák eladásából.
Tegnap vesz tőlem egy műholdvevőt, majd a levelemre azt a választ adja, hogy hónapok óta be sem lépett a Vaterára és feljelentést tesz.
Várom a magyarázatod (az nem magyarázat, hogy mégis ő vette meg, csak meggondolta magát)

Azt gondolom, mi most 2 különböző problémával foglalkozunk. Elnézést ha másként értelmeztem a beírásod, és aszerint reagáltam.


--------------------
IVatera-------------------------------- Szeretlek Margit, + Kati
"Rövid leszek, szólt a házmester, és levágta a lábát."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagittarius1
hozzászólás 2008-07-16 11:35
Létrehozva: #23670


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 930
Regisztrált: 2007-08-25 12:52
Azonosító: 21 860



A lentebb említett és többszörösen előforduló okok miatt javaslom a Vaterának, hogy az üzletkötés lezártával kiküldött levél tartalmazza az eladó számlaszámát is. Biztonsági okokból felettébb kívánatos lenne! Így a vásárló eldönthetné, bevállalja-e az utalást, ha tőle más névre, és számlaszámra kérik azt.
Jópár csaló kiszűrhető lenne ezzel a módszerrel, valamint a vevőknek, és nagyban a Vaterának is komoly védettséget nyújtana az utólagos reklamációk esetén!


--------------------
IVatera-------------------------------- Szeretlek Margit, + Kati
"Rövid leszek, szólt a házmester, és levágta a lábát."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-16 11:34
Létrehozva: #23671


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(Sagittarius1 @ 2008-07-16 11:10) *
...hát, ez tok jó!!

Milyen alvó fiókok??
Ki hozta létre azt az alvó fiókot???
Milyen okból altatja??


Akkor menjünk vissza a dedóba.
agilav 2007/09/10-án regisztrál és vásárolgat
2007/10/18 10:01:15 ekkor vásárol utoljára.
2008/05/27 11:41:14 hirtelen megélénkül a forgalma, már csak eladásokkal foglalkozik.
2008/06/12 14:50:31 idáig begyüjt egy csomó pozitivot olcsó ruhák eladásából.
Tegnap vesz tőlem egy műholdvevőt, majd a levelemre azt a választ adja, hogy hónapok óta be sem lépett a Vaterára és feljelentést tesz.
Várom a magyarázatod (az nem magyarázat, hogy mégis ő vette meg, csak meggondolta magát)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 11:29
Létrehozva: #23672


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-16 10:41) *
Akkor ez a módszer az eBay-en, vagy a teszvesz-en is használható? Ha, nem akkor csak a Vatera sajátossága lehet.


A módszer elvileg Magyarországra korlátozódik! De nem kizárt eBay-re is lehet, 50%.
Nincs 1000% biztonság, minden kijátszható, megkerülhető!
Egyetlen módszer ellene ha alaposan átgondolod: megéri az eladónak ennyiért is eladni?!
Ha a válaszod nem, vagy nem vagy benne biztos--> kérdezd meg tőle vállal-e személyes átadást ha elmész a termékért ahová mondja (mindig nyilvános hely legyen!), szeretnéd megnézni és kp fizetnéd ha tetszik, ha mereven elzárkozik, sehogy nem megy bele, átvágás menj tovább, nem éri meg!
Ha igen belemegy a személyesbe (vannak kivételek de kevés nagyon), odamész megnézed, ha tetszik megveszed, ha nem legfeljebb kirándulsz egyet és lesz egy semlegesed vagy negatívod.
A csalók mindaddig maradnak míg találnak olyat aki bedől nekik (máshol drága új bontatlan müszaki termék/áru soha nincs ingyen), illetve el nem kapják őket (remélhetőleg minnél előbb)!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagittarius1
hozzászólás 2008-07-16 11:10
Létrehozva: #23673


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 930
Regisztrált: 2007-08-25 12:52
Azonosító: 21 860



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-16 09:05) *
Tehát mégegyszer:
A Vaterának midössze egy kérdésre kell válaszolnia. HOGYAN TUDNAK ISMERETLENEK ALVÓ FIÓKOKAT BIRTOKBA VENNI?????

...hát, ez tok jó!!

Milyen alvó fiókok??
Ki hozta létre azt az alvó fiókot???
Milyen okból altatja??

A probléma talán az, ha teszem azt még is van egy feltört fiók, ahhoz tartozik egy név meg egy számlaszám. Igaz a számlaszámot csak a Vatera tudja, de a nevet az üzletkötés során megkapod.
Modjuk a csaló feltört egy ilyen fiókot. Az utalást viszont még is csak valós névhez tartozó számlaszámra fogja kérni. Kicsi rá az esély, hogy a feltört fiók tulajának a neve megegyezzen az utalandó számlaszámhoz tartozó névvel!!! Nem volt gyanús???

Pár héttel ez előtt oldalakon át folytattam "becsületes" eladókkal vitát arról, érdemes-e utalni, ha a Vatera által megadott név nem egyezik azzal a névvel, amihez a számlaszám tartozik. Akkor a Vatera hallgatólagos véleménye is az volt, hogy ez nincs tiltva! ( Persze ez megint csak szabályértelmezés kérdése) "Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek!" szól a közmondás.
Tehát továbra is tarom, ha a 2 név különbözik, nem a szomszédod a hüle, ha még is utalsz!


--------------------
IVatera-------------------------------- Szeretlek Margit, + Kati
"Rövid leszek, szólt a házmester, és levágta a lábát."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fragreg
hozzászólás 2008-07-16 10:51
Létrehozva: #23674


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 507
Regisztrált: 2008-02-08 16:20
Innen: Gyömrő
Azonosító: 109 176



IDÉZET(gviksi @ 2008-07-16 08:44) *
Mutass egy olyan kijelentő mondatot a levelemben.. ahol megganyusítottalak.. Majd akkor perelhetsz..


Kedves gviksi!

Ennél lágyabb rágalmazásokra is (az internet meg ugye, nagy nyílvánosságnak minősül) ítéltek már el embert Magyarországon. Felhívnám figyelmedet, hogy Csabau tudtommal nem közéleti ember, akinek - a bíróság töretlen gyakorlata szerint - le kell nyelnie, ha ügynöközik, háromperhármasozzák, hazaárulózzák, esetleg fasisztázzák.

Hátrább azokkal az agyarakkal, ha kérhetjük, köszönöm.


--------------------
"Been there - run that"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-16 10:41
Létrehozva: #23675


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(MedveAS @ 2008-07-16 10:26) *
Sajnos nem befoltozható épp ezért nem írom le!
Nem minden a Vatera felelőssége.


Akkor ez a módszer az eBay-en, vagy a teszvesz-en is használható? Ha, nem akkor csak a Vatera sajátossága lehet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 10:26
Létrehozva: #23676


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-16 09:51) *
Ha ilyen egyszerű, akkor talán a Vatera szakembereivel is megoszthatnád ezt az infót, hogy be tudják foltozni a lyukat.


Sajnos nem befoltozható épp ezért nem írom le!
Nem minden a Vatera felelőssége.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szkury
hozzászólás 2008-07-16 10:03
Létrehozva: #23677


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2008-01-22 07:03
Azonosító: 87 976



Helló!

Olyan iránt érdeklődök, hogy jún. 30-án leütöttem egy terméket, emailen megbeszéltem az utalást az eladóval, és elküldtem a pénzt, 1 hét múlva érdeklődésemre azt írja, hogy az én termékemet másnak küldte el, és nekem küldte a másikét. Küldjem vissza, és akkor küldi az én termékem. Erre írom, hogy tőle semmi nem jött, különben is nem postázok az nekem költség, hanem visszaküldetem felbontatlanul a cuccot. Ő erre, majd érdeklődik a postánál. Egy hét eltelt ma, érdeklődöm, ő írja, hogy küldjem vissza a küldeményt, utána küldeni az enyémet. erre írtam, hogy nálam semmi nem jött és inkább utalja vissza a pénzem és felejtsen el, így semleges. Hát ez felháborító, sajna amíg nem ér ide a pénzem nem tudok semmit tenni, vagy elküldi a terméket.
Mit tudok mást tenni??? mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szakacsi
hozzászólás 2008-07-16 09:51
Létrehozva: #23678


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29
Regisztrált: 2008-07-12 11:13
Azonosító: 169 959



IDÉZET(MedveAS @ 2008-07-16 09:39) *
Elvileg nem lehetetlen de szaktudás + komoly felszereltség kell hozzá, de egyszerűbb .......... nem folytatom mert nem szeretnék még több csalót látni a Vaterán!
Kérem más se írja le, mert ezt csalók is megnézhetik illetve ötleteket szerezhetnek egy későbbi akcióhoz!


Ha ilyen egyszerű, akkor talán a Vatera szakembereivel is megoszthatnád ezt az infót, hogy be tudják foltozni a lyukat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MedveAS
hozzászólás 2008-07-16 09:39
Létrehozva: #23679


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 245
Regisztrált: 2007-04-03 14:32
Azonosító: 3 542



IDÉZET(szakacsi @ 2008-07-16 09:05) *
Tehát mégegyszer:
A Vaterának midössze egy kérdésre kell válaszolnia. HOGYAN TUDNAK ISMERETLENEK ALVÓ FIÓKOKAT BIRTOKBA VENNI?????


Elvileg nem lehetetlen de szaktudás + komoly felszereltség kell hozzá, de egyszerűbb .......... nem folytatom mert nem szeretnék még több csalót látni a Vaterán!
Kérem más se írja le, mert ezt csalók is megnézhetik illetve ötleteket szerezhetnek egy későbbi akcióhoz!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gviksi
hozzászólás 2008-07-16 09:31
Létrehozva: #23680


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 57
Regisztrált: 2007-04-15 11:15
Azonosító: 5 477



IDÉZET(akyka2 @ 2008-07-16 09:23) *
"idevele sz.ré'-hu.yé' a drága cuccnak" Annyira nem volt - azaz nem volt az gyanúsan - olcsó. Csak amennyire egy alig használt cikknek nyugat-eu-ban feltehetően olcsóbbnak kell lennie. Csak ahhoz mérten volt olcsó, hogy mennyit szoktak kérni egy használt vagy újszerű használt cikkért - jellemzően újközeli árat kérnek. Az meg nyilván nem reális, hetek, hónapok óta fenn vannak azok a termékek. Tudom, mert figyelem. Egyébként önmagában (éppen ezért) egy termék olcsósága még nem jelent semmit. Ha nem lettek volna tíz fölött a pozitív értékelései (melyek között frissek is vannak), akkor eszem ágában sem lett volna leütni és kifizetni a terméket. Bíztam az itteni értékelések adta megbízhatósági rátában, mint itteni, deklaráltan és elvártan egyedüli mércében. Arra valók. Pontosabban voltak...


Pontosabban voltak... ez így igaz sajnos:-((( Ezek után 100x is meggondoljuk, hogy vásároljunk erről az oldalról.. és arról nem beszélve, hogy az én eladásaim is csökkeni fognak ezáltal.
De ez biztos csak engem aggaszt....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1341 Oldal V  « < 1182 1183 1184 1185 1186 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (3 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2015-07-06 17:40