IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1270 Oldal V  « < 226 227 228 229 230 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók, Figyelmeztesse felhasználótársait!
szovszi211
hozzászólás 2011-12-03 19:39
Létrehozva: #4541


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 76
Regisztrált: 2011-10-16 12:13
Azonosító: 1 549 242



http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1879756

Sok szeretettel ajánlom figyelmetekbe...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-12-03 14:33
Létrehozva: #4542


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 12 940
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Razel58 @ 2011-12-03 13:09) *

Tisztelt Razel58!

A felhasználót kizártuk.
Köszönjük.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Razel58
hozzászólás 2011-12-03 14:09
Létrehozva: #4543


Tapasztalt fórumozó
*****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2 223
Regisztrált: 2007-03-20 14:03
Innen: Óperencia
Azonosító: 987



http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=1337778

Ő még miért aktív?

Kössz.


--------------------
Az evolúció fordítva is működik.!......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esbeta59
hozzászólás 2011-12-02 13:41
Létrehozva: #4544


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2011-11-22 11:39
Azonosító: 1 569 450



Tisztelt VateraMod !

Köszönöm a gyors választ. Az első esetet már lezártnak tekintem, ( az összeg miatt ) , - a másodikban még várok, megírom a felszólítólevelet. Remélem mások nem járnak így vele. Tudomásul vettem, hogy az üzenetek nem ilyen célra valók, csak a többi vevőjét szerettem volna figyelmeztetni.
Üdv.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraMod
hozzászólás 2011-12-02 13:03
Létrehozva: #4545





Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 0
Regisztrált: 2011-10-16 14:40
Azonosító: 1 549 261



IDÉZET(Esbeta59 @ 2011-12-02 11:47) *
Sziasztok Vaterások !

Két „Érdekes” eladóval van gondom, bár a második inkább „Problémás”.

Karácsonyi ajándékként vettem meg két dzsekit, - sajnos így jött össze:

Az első: 3500,- Ft-ért vásároltam új !! női „Playboy” dzsekit. Amikor megérkezett, - elhűlten láttam, hogy mindkét ujján kb. 10cm szélességben tele van sárga foltokkal. Az eladó válasza : „Egy boltban is előfordulhat ez, ne küldjem vissza, Ő is észrevette postázás előtt, de nem akarta kimosni,- mert akkor már nem új. Mosás után ki fog jönni, valószínűleg sokáig állt a csomagolásban, bogár kerülhetett bele.” Kimostam, -Wanish folttisztítás után is szabad szemmel látható folt maradt. A fényképen sajnos nem látszik.(valószínű gyenge a gépem). Kértem, hogy engedjen az árból, akkor megtartom „játszósnak”. Válasz: mit képzelek ? Sokáig csend. Ezek után mi a garancia arra, hogy visszapostázom és megkapom a pénzem?
A Vatera levélben kérte az értékelést. Pozitívot nem tudtam adni, csak semlegeset (bár ezek után inkább negatívot adnék, csak dupla értékelés nem lehet). Erre az eladó is semlegeset adott, de a szöveg az kritikán aluli: szerinte Én vagyok a csaló, aki csak pénzt akar, nincs is folt, pedig Ő 5x-ös áron is el tudta volna adni.
Most Én éghetek az értékelésemnél, és nézhetek új ajándék után.

Tisztelt Esbeta59,

Ismereteink szerint a szerződés semmis, amennyiben nem a valóságnak megfelelő lényegi információk alapján köttetett. Más kérdés, hogy az eladó lehet jóhiszemű (azaz nem tudott ezekről) vagy rosszhiszemű (ha tudott róla), de ez a szerződés semmisségét nem befolyásolja. Az eladó felet ilyenkor terheli a visszavételi kötelezettség, a PTK alapján. Az ilyen típusú jogérvényesítésre a felek megállapodása alapján, vagy ennek hiányában azonban polgári perben, a bíróságokon keresztül van lehetőség. Amennyiben felmerül a rosszhiszeműség gyanúja, a rendőrség állampolgári jelzés alapján indíthat vizsgálatot is. Ez a polgári pertől független folyamat. A fentiek természetesen a Vatera.hu Kft. saját jogértelmezését tükrözik, és semmilyen módon nem jelentenek a bírói vagy rendőrségi úton alkotott jogértelmezést.
IDÉZET(Esbeta59 @ 2011-12-02 11:47) *
A második: 3310,- Ft-ért vettem férfi dzsekit, nov.19-én utaltam a pénzt, az eladó ezt visszaigazolta . Azóta se kép, se hang. Levelekre nem válaszol, telefonon csak „ habratyol összevissza”, -minden nap fenn van az oldalon. Dzseki nincs.

Amennyiben a vételárat Ön már átutalta és a partner nem küldi a terméket, nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, hosszabb ideje nem érhető el, akkor értesítse az eladót, hogy ha ésszerű határidőn belül nem jelentkezik és nem rendezi az adásvételt, akkor Ön a rendőrségen tesz feljelentést.
A felszólítólevél sikertelensége esetén, javasoljuk, hogy a feljelentést valóban tegye meg! Mint megkárosított félnek a lakóhelye szerinti illetékes rendőrkapitányságon célszerű feljelenést tennie ismeretlen tettes ellen.
A feljelentéshez javasoljuk mellékelni nyomtatott formában a terméklapot, az illetővel folytatott levelezést és minden egyéb dokumentumot, amely az adásvétellel kapcsolatban az Ön rendelkezésére áll.
Amennyiben a feljelentés után elindítják a nyomozást, a nyomozóhatóság általában hivatalos megkereséssel fordul a Vaterához azért, hogy a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatokat beszerezzék. Ilyen esetben a Vatera a lehető legteljesebb tájékoztatást adja, hiszen a nyomozás eredményes lezárása és az elkövető kézre kerítése közös érdekünk.
IDÉZET(Esbeta59 @ 2011-12-02 11:47) *
help.gif Kérdésem az lenne: Szabálytalan-e, ha minden termékéhez „Kérdés az eladótól” formában beírom, hogy senki ne vásároljon Tőle, mert a pénzt átveszi, de áru nincs ! ? ( Bár tudom, hogy az eladó ezt törölni tudja)
...

Nem javasoljuk ezt a megoldást, az üzenőrendszer nem erre való.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esbeta59
hozzászólás 2011-12-02 12:47
Létrehozva: #4546


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2011-11-22 11:39
Azonosító: 1 569 450



Sziasztok Vaterások !

Két „Érdekes” eladóval van gondom, bár a második inkább „Problémás”.

Karácsonyi ajándékként vettem meg két dzsekit, - sajnos így jött össze:

Az első: 3500,- Ft-ért vásároltam új !! női „Playboy” dzsekit. Amikor megérkezett, - elhűlten láttam, hogy mindkét ujján kb. 10cm szélességben tele van sárga foltokkal. Az eladó válasza : „Egy boltban is előfordulhat ez, ne küldjem vissza, Ő is észrevette postázás előtt, de nem akarta kimosni,- mert akkor már nem új. Mosás után ki fog jönni, valószínűleg sokáig állt a csomagolásban, bogár kerülhetett bele.” Kimostam, -Wanish folttisztítás után is szabad szemmel látható folt maradt. A fényképen sajnos nem látszik.(valószínű gyenge a gépem). Kértem, hogy engedjen az árból, akkor megtartom „játszósnak”. Válasz: mit képzelek ? Sokáig csend. Ezek után mi a garancia arra, hogy visszapostázom és megkapom a pénzem?
A Vatera levélben kérte az értékelést. Pozitívot nem tudtam adni, csak semlegeset (bár ezek után inkább negatívot adnék, csak dupla értékelés nem lehet). Erre az eladó is semlegeset adott, de a szöveg az kritikán aluli: szerinte Én vagyok a csaló, aki csak pénzt akar, nincs is folt, pedig Ő 5x-ös áron is el tudta volna adni.
Most Én éghetek az értékelésemnél, és nézhetek új ajándék után.

A második: 3310,- Ft-ért vettem férfi dzsekit, nov.19-én utaltam a pénzt, az eladó ezt visszaigazolta . Azóta se kép, se hang. Levelekre nem válaszol, telefonon csak „ habratyol összevissza”, -minden nap fenn van az oldalon. Dzseki nincs.

help.gif Kérdésem az lenne: Szabálytalan-e, ha minden termékéhez „Kérdés az eladótól” formában beírom, hogy senki ne vásároljon Tőle, mert a pénzt átveszi, de áru nincs ! ? ( Bár tudom, hogy az eladó ezt törölni tudja)

A többi vevő és eladó érdekében is érdemes lenne ezt a fórumoldalt kiemelten elhelyezni a honlapon.
Talán előbb kikerülnének innen az aukció lezárása utáni „ügyeskedők”.

Köszönöm a válaszokat előre is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpeti66
hozzászólás 2011-12-02 10:01
Létrehozva: #4547


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2008-11-13 09:53
Azonosító: 292 276



IDÉZET(VateraMod @ 2011-12-02 08:40) *
Tisztelt mpeti66,

a felhasználót kizártuk, köszönjük.



Köszönöm a korrekt döntést!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraMod
hozzászólás 2011-12-02 09:40
Létrehozva: #4548





Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 0
Regisztrált: 2011-10-16 14:40
Azonosító: 1 549 261



IDÉZET(mpeti66 @ 2011-12-02 08:35) *
Sziasztok Vaterások!

Én is bele szaladtam egy nem fizető vevőbe, bár ahogy az adatlapját megnéztem gondoltam hogy ez lesz belőle mert volt már neki egy pár ilyen esete a neve TROMBITAVIRAG! Nem lehetne ki tiltani az ilyet!? ...

Tisztelt mpeti66,

a felhasználót kizártuk, köszönjük.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpeti66
hozzászólás 2011-12-02 09:35
Létrehozva: #4549


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2008-11-13 09:53
Azonosító: 292 276



Sziasztok Vaterások!

Én is bele szaladtam egy nem fizető vevőbe, bár ahogy az adatlapját megnéztem gondoltam hogy ez lesz belőle mert volt már neki egy pár ilyen esete a neve TROMBITAVIRAG! Nem lehetne ki tiltani az ilyet!? Ilyen értékelései vannak:

"EZ EGY CSALÓ BENYELTE A PÉNZEM, MONTAM FELJELENTEM ÉS ERRE AZT MONTA NEVETSÉGES VAGYOK , MERT MÁR HA
VALAKIT LEÜTTNEK AZÉRTSEM CSINÁL SEMMIT A RENDÖRSÉG,NEM HOGY EZÉRT!!! NEM AJÁNLOM SENKINEK!!!!!!!!!
NE BÍZZATOK MEG BENNE! EZZEK UTÁN NEM IS VÁSÁROLOK ITT A VATERÁN MÁSODJÁRA CSAPTAK BE!!! ÉS TUDOM
BÍZONYÍTANI HOGY ELUTALTAM A PÉNZT!!!!! "

"Én erre nem tudok mit mondani, kértem szépen kértem csúnyán, hogy küldje a pénzt! NEM KÜLDTE! Kértem
bizonylatot, hogy küldjön, nem küldött (mivel ő azt álította, hogy elküldte a pénzt)! Az aukciót
június 28-án nyerte meg, azóta csak hiteget, hogy majd lesz pénz meg fenyegetőzik, hogy feljelent
itt meg ott! Nem ajánlom senkinek sem borszató 'vevő'... "

Persze vannak pozitívak, de ilyen emberel nem szívesen üzletelnék!

Üdv: mpeti66
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2011-12-01 22:52
Létrehozva: #4550


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 277
Regisztrált: 2008-05-27 22:37
Innen: Magyar/Győr
Azonosító: 156 696



IDÉZET(svejku @ 2011-12-01 21:41) *
Még egyet megpróbálhatsz, üzenj a terméklapon, hogy megkapta-e a leveleidet.

Ja, freemail-es...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-12-01 22:51
Létrehozva: #4551


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 12 940
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(svejku @ 2011-12-01 21:41) *
Még egyet megpróbálhatsz, üzenj a terméklapon, hogy megkapta-e a leveleidet.

Esetleg telefon.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2011-12-01 22:41
Létrehozva: #4552


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 277
Regisztrált: 2008-05-27 22:37
Innen: Magyar/Győr
Azonosító: 156 696



IDÉZET(profectuscat @ 2011-12-01 21:29) *
...
Várjak még? mit tehetek?
...
Profectuscat

Még egyet megpróbálhatsz, üzenj a terméklapon, hogy megkapta-e a leveleidet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
profectuscat
hozzászólás 2011-12-01 22:29
Létrehozva: #4553


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 78
Regisztrált: 2011-03-06 20:50
Azonosító: 1 429 874



Kedves fórumozók!

leütötte az árút:
NEVER 7 HOT fekete 36-37-es magassarkú AKCIÓ!!!
1499401049
2490
kittus092 -felhasználó-(8)
vevő
2011/11/19 18:50:59

Azóta 1 levelet nem kaptam, pedig mindennap bejelentkezik, eddig pozitív értékeléseket kapott. Mindenkinél azonnal utal(t).
Várjak még? mit tehetek?
4 levelet küldtem neki.
Kétszer elküldtem, hol veheti át, vagy utalhat, ha úgy kényelmes neki.
Aztán írtam figyelmeztetést... de semmit nem reagált.

Szép estét
Profectuscat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Betta0516
hozzászólás 2011-12-01 21:55
Létrehozva: #4554


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 96
Regisztrált: 2011-04-09 19:21
Azonosító: 1 446 888



IDÉZET(hytech @ 2011-12-01 18:27) *
Még sokat is.
Mehet a retorzió.
Nálam már jegyet is váltott a fekete vonatra.


Írtam neki egy e-mailt. Kedden pedig az értékelést fogom megírni, és hogy mi lesz benne, már csak rajta múlik.
Köszönöm a megerősítést. thank_you.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraMod
hozzászólás 2011-12-01 20:18
Létrehozva: #4555





Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 0
Regisztrált: 2011-10-16 14:40
Azonosító: 1 549 261



IDÉZET(zsike8686 @ 2011-12-01 18:10) *
Sziasztok!Teljesen új vagyok a vaterán egyszer vásároltam még csak, az elsővel minden rendben ment.Viszont most úgy érzem átvágtak.Már két hete hogy leütöttem egy terméket,azonnal jelentkeztem is az eladónál,elsőre kedves volt,meg is adta a számlaszámot,én már másnap utaltam is,viszont azóta semmi,telefonon nem elérhető,az e-maileimre nem válaszol.Mit tehetek?

Tisztelt zsike8686,

amennyiben a vételárat Ön már átutalta és a partner nem küldi a terméket, nem ad hírt magáról, nem jelentkezik, hosszabb ideje nem érhető el, akkor értesítse az eladót, hogy ha ésszerű határidőn belül nem jelentkezik és nem rendezi az adásvételt, akkor Ön a rendőrségen tesz feljelentést.
A felszólítólevél sikertelensége esetén, javasoljuk, hogy a feljelentést valóban tegye meg! Mint megkárosított félnek a lakóhelye szerinti illetékes rendőrkapitányságon célszerű feljelenést tennie ismeretlen tettes ellen.
A feljelentéshez javasoljuk mellékelni nyomtatott formában a terméklapot, az illetővel folytatott levelezést és minden egyéb dokumentumot, amely az adásvétellel kapcsolatban az Ön rendelkezésére áll.
Amennyiben a feljelentés után elindítják a nyomozást, a nyomozóhatóság általában hivatalos megkereséssel fordul a Vaterához azért, hogy a nyomozás sikere érdekében szükséges és még hiányzó adatokat beszerezzék. Ilyen esetben a Vatera a lehető legteljesebb tájékoztatást adja, hiszen a nyomozás eredményes lezárása és az elkövető kézre kerítése közös érdekünk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2011-12-01 19:27
Létrehozva: #4556


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(Betta0516 @ 2011-12-01 17:29) *
... e hét elejére újra megígérte, hogy küldi, de semmi. Úgy érzem, hogy eleget vártam. unsure.gif
Köszönöm. smile.gif Szívesen! smile.gif


Még sokat is.
Mehet a retorzió.
Nálam már jegyet is váltott a fekete vonatra.

Ahogy látom már volt vele gond bőven pont az ilyenek miatt:

Negatív vélemény: Hónapok óta várok, hogy megkapjam a kifizetett terméket, de sajnos már válaszra sem méltatsz.Csak a
legvégső esetben adok negatívot, de már nincs mire várnom.Becsületesebb eladónak tartottalak,
sajnálom,hogy csalódnom kellett! Ha legalább írsz pár sort....,de még arra sem vetted a fáradtságot.
Sajnálom!


Semleges vélemény: Az eladónak legalább 7emailt irtam de egyikre se válaszolt 11napja várok a válaszára pedig minden
nap be lép vaterára gondolom azért nem válaszol mert nem ugy jött össze az üzlet ahogy ö szerete
volna mert 1ft-ért sikerült megnyerni de legalább megirta volna hogy nem adom át 1ft-ért csak azért
nem negativ mert 1ft-os termék

A hozzászólást -hytech- szerkesztette a következő időpontban: 2011-12-01 19:28


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsike8686
hozzászólás 2011-12-01 19:10
Létrehozva: #4557


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2011-11-22 18:59
Azonosító: 1 569 657



Sziasztok!Teljesen új vagyok a vaterán egyszer vásároltam még csak, az elsővel minden rendben ment.Viszont most úgy érzem átvágtak.Már két hete hogy leütöttem egy terméket,azonnal jelentkeztem is az eladónál,elsőre kedves volt,meg is adta a számlaszámot,én már másnap utaltam is,viszont azóta semmi,telefonon nem elérhető,az e-maileimre nem válaszol.Mit tehetek?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Betta0516
hozzászólás 2011-12-01 18:29
Létrehozva: #4558


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 96
Regisztrált: 2011-04-09 19:21
Azonosító: 1 446 888



IDÉZET
Attól függ mi szerepelt a terméklapon a szállítás idejét illetően, vagy miben állapodtatok meg levélben, vagy a termékes levelezésben.


Összese 4 aukcióról van szó ugyanattól az eladótól.
Ez az egyik: http://www.vatera.hu/vagany_kotott_pulcsi_...1500786173.html

Kaptam tőle egy e-mailt, amikor befizettem a pénzt, abban azt írta, hogy másnap postázza. Aztán néma csend, egy hét után rákérdeztem, a válaszában elfoglaltságra hivatkozott, és e hét elejére újra megígérte, hogy küldi, de semmi. Úgy érzem, hogy eleget vártam. unsure.gif

IDÉZET
Így van, továbbküldéssel.


Köszönöm. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2011-12-01 18:09
Létrehozva: #4559


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(Betta0516 @ 2011-12-01 16:40) *
Szép napot mindenkinek! smile.gif

Gondom támadt egy eladóval, és ezzel kapcsolatban lenne két nagyon egyszerű kérdésem.
Az egyik, hogy jogosan állok el a vásárlástól és kérem vissza a pénzem, ha a megnyert termék még 16 nap elteltével sem érkezik meg, attól a naptól számítva, hogy az eladó számlájára került a vételár?

Attól függ mi szerepelt a terméklapon a szállítás idejét illetően, vagy miben állapodtatok meg levélben, vagy a termékes levelezésben.



A másik, hogy hogyan kell másolatban elküldeni a pénz visszafizetésére felszólító levelet? Én úgy gondolom, hogy továbbküldéssel, de még sosem csináltam ilyet, ezért nem vagyok teljesen biztos benne. blush.gif

Így van, továbbküldéssel.


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Betta0516
hozzászólás 2011-12-01 17:40
Létrehozva: #4560


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 96
Regisztrált: 2011-04-09 19:21
Azonosító: 1 446 888



Szép napot mindenkinek! smile.gif

Gondom támadt egy eladóval, és ezzel kapcsolatban lenne két nagyon egyszerű kérdésem.
Az egyik, hogy jogosan állok el a vásárlástól és kérem vissza a pénzem, ha a megnyert termék még 16 nap elteltével sem érkezik meg, attól a naptól számítva, hogy az eladó számlájára került a vételár?
A másik, hogy hogyan kell másolatban elküldeni a pénz visszafizetésére felszólító levelet? Én úgy gondolom, hogy továbbküldéssel, de még sosem csináltam ilyet, ezért nem vagyok teljesen biztos benne. blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1270 Oldal V  « < 226 227 228 229 230 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (9 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2013-05-23 15:30