IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1321 Oldal V  « < 403 404 405 406 407 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Érdekes, Problémás Felhasználók
Koriander87
hozzászólás 2011-02-22 18:03
Létrehozva: #8081


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 190
Regisztrált: 2010-12-17 15:26
Azonosító: 1 415 535



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-02-22 16:46) *
Tisztelt Koriander87!

A megválaszolt hozzászólásból kizárólag annyit idézzen, amennyi a válasz megértéséhez szükséges (Vatera Fórum szabályzat III/6.).
Tehát, ne idézzen teljes egészében egy hosszú hozzászólást, különösen akkor ne, ha csak 1-2 soros hozzáfűzni valója van.
A mai napon már többször szükség volt a hozzászólásai átszerkesztésére, kérjük a jövőben szíveskedjen odafigyelni erre a kérdésre.
Köszönjük.


Elnézést kérek, figyelni fogok.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-02-22 17:54
Létrehozva: #8082


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(pferde @ 2011-02-22 16:45) *
...
" (...) Tisztában vagyok vele, hogy nincs az az archivált adat amit ne lehetne megfelelő jogosultságok birtokában módosítani, ezzel kapcsolatban azt hiszem felesleges vitát indítanunk.
Ez az indok talán egy laikus számára elfogadható, de velem szemben csak arra jó, hogy a cégük minősítse önmagát és az ügyfelekhez való hozzáállást.
Ettől függetlenül az Önök álláspontját már előző válaszuk alapján is elfogadtam, és "tiszteletben tartom"..
...

Tisztelt pferde!

Legyen kedves a leírtakat még egyszer átgondolni! Ugye nem gondolja komolyan, hogy egy semleges értékelés miatt az adatkezelési alapelvek felrúgásával beletörlünk az archivált adatokba? Fizikailag talán lehetséges lenne, de ezzel ki is dobhatnánk az összes azóta létrehozott mentést is.
Ha valóban "tiszteletben tartja" a választ, akkor talán itt lenne az ideje a fórumon is befejezni a témát. Nem sok értelmét látjuk a további vita gerjesztésének, a történtek ismételgetésének.

Kérjük, erre csak akkor reagáljon, ha érdemi új mondanivalója van. Ellenkező esetben kénytelenek leszünk a hozzászólását témarombolás miatt eltávolítani.
Köszönjük figyelmét, megértését.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-02-22 17:46
Létrehozva: #8083


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Koriander87 @ 2011-02-22 16:30) *
Bocsánat, nem tudtam, hogy már írtál a Vaterának, vagy csak elkerülte a figyelmemet. Mindenesetre nagy tanulság, hogy egy ennyi negatív/semleges értékeléssel rendelkező eladótól ne vásároljon az ember. sad.gif És ha jutalékkijátszásra gyanakszik, azt jelentse a terméklapon. Ki ez az eladó, ha megkérdezhetem?

Tisztelt Koriander87!

A megválaszolt hozzászólásból kizárólag annyit idézzen, amennyi a válasz megértéséhez szükséges (Vatera Fórum szabályzat III/6.).
Tehát, ne idézzen teljes egészében egy hosszú hozzászólást, különösen akkor ne, ha csak 1-2 soros hozzáfűzni valója van.
A mai napon már többször szükség volt a hozzászólásai átszerkesztésére, kérjük a jövőben szíveskedjen odafigyelni erre a kérdésre.
Köszönjük.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pferde
hozzászólás 2011-02-22 17:45
Létrehozva: #8084


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 682
Regisztrált: 2008-01-17 19:54
Innen: Veszprém megye
Azonosító: 83 561



IDÉZET(Koriander87 @ 2011-02-22 16:30) *
Ki ez az eladó, ha megkérdezhetem?

Az eladó kiléte is szerepel a postomban (13., itt lent), de akkor még egyszer: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=895592

Azért a vevő Vaterának írt válaszából néhány sor:

" (...) Tisztában vagyok vele, hogy nincs az az archivált adat amit ne lehetne megfelelő jogosultságok birtokában módosítani, ezzel kapcsolatban azt hiszem felesleges vitát indítanunk.
Ez az indok talán egy laikus számára elfogadható, de velem szemben csak arra jó, hogy a cégük minősítse önmagát és az ügyfelekhez való hozzáállást.
Ettől függetlenül az Önök álláspontját már előző válaszuk alapján is elfogadtam, és "tiszteletben tartom"..

További sikeres üzemeltetést kívánok!

Üdvözlettel:
.....................
Mérnök informatikus
Unix rendszergazda"

Én nem értek ezekhez a sz.gépes dolgokhoz, de az illetőt én neveltem fel, nem beszél a levegőbe... unsure.gif




--------------------
Ha tudnám is, hogy holnap elpusztul a világ, még akkor is ültetnék ma egy almafát. - Ági

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koriander87
hozzászólás 2011-02-22 17:30
Létrehozva: #8085


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 190
Regisztrált: 2010-12-17 15:26
Azonosító: 1 415 535



IDÉZET(pferde @ 2011-02-22 16:23) *
De hisz írtam; a pórul járt vevő írt az ügyfélszolgálatnak...


Bocsánat, nem tudtam, hogy már írtál a Vaterának, vagy csak elkerülte a figyelmemet. Mindenesetre nagy tanulság, hogy egy ennyi negatív/semleges értékeléssel rendelkező eladótól ne vásároljon az ember. sad.gif És ha jutalékkijátszásra gyanakszik, azt jelentse a terméklapon. Ki ez az eladó, ha megkérdezhetem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pferde
hozzászólás 2011-02-22 17:23
Létrehozva: #8086


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 682
Regisztrált: 2008-01-17 19:54
Innen: Veszprém megye
Azonosító: 83 561



IDÉZET(Koriander87 @ 2011-02-22 11:46) *
(...) Mindenesetre az aukcióra érdemes lenne felhívnotok a Vatera figyelmét, mert ott valami nagyon nem gömbölyű....


De hisz írtam; a pórul járt vevő írt az ügyfélszolgálatnak, az Ügyfélszolgálat válaszát is nagyjából ecseteltem.

Mivel nem adta fel, még egyszer írt, és újabb választ kapott(ma):

"Tájékoztatjuk, hogy az értékelés eltávolítására sajnos már nincsen lehetőség, mivel az már archiválódott.
Ebben az esetben a törlés már nem lehetséges.

Mivel a felhasználók között nem teszünk különbséget, ezért a kapott értékelés módosításra kerülhetett volna, mivel az Ön által adott értékelés alapján Ön a terméket megkapta."


Én még mindig ott tartok, hogy egy eladó rendszeresen és vidáman kikerülheti a jutalékfizetést, mindenféle követkemények nélkül? ohmy.gif

Ráadásul egy olyan, akinek 897 adásvételből 27 negatívja, 67(!!!) semlegese van, (utóbbiak jó része természetesen szintén negatív lett volna, ha a partner nem ilyen toleráns)?

Ezt a "Mivel a felhasználók között nem teszünk különbséget"-t sem értem, hisz a két partner között kb. ég és föld a különbség, ha az én családomból való még csak 86 adásvételt is bonyolított (neki csak az a semlegese van, amit ettől az eladótól kapott!) unsure.gif

Nekem a 4 év alatt nem volt komoly gondom a Vatera szabályaival, intézkedéseivel, de most elbizonytalanodtam, vajon "jó kezekben" vagyok-e... unsure.gif 1223547606_87.gif



--------------------
Ha tudnám is, hogy holnap elpusztul a világ, még akkor is ültetnék ma egy almafát. - Ági

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koriander87
hozzászólás 2011-02-22 12:46
Létrehozva: #8087


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 190
Regisztrált: 2010-12-17 15:26
Azonosító: 1 415 535



IDÉZET(pferde @ 2011-02-21 14:28) *
Egy családtagunkkal (96 adásvétel - 100 % pozitív, kb. fele-fele arányban eladó/vevő) történt az eset...


Én is láttam ilyet, és jutalékkijátszásra gondoltam. De még kezdő vagyok, nem voltam benne biztos, hogy jó a következtetésem. Mindenesetre az aukcióra érdemes lenne felhívnotok a Vatera figyelmét, mert ott valami nagyon nem gömbölyű....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
csaba101
hozzászólás 2011-02-22 12:27
Létrehozva: #8088


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2007-10-12 18:28
Azonosító: 31 143



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-02-21 10:43) *
Tisztelt csaba101!

Megnézzük, köszönjük.


Köszönjük!
Újabb problémás felhasználótól szabadítottál meg minket. Csaba
Go to the top of the page
 
+Quote Post
csaba101
hozzászólás 2011-02-22 12:15
Létrehozva: #8089


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2007-10-12 18:28
Azonosító: 31 143



IDÉZET(Bigdept @ 2011-02-21 11:07) *
Az ilyeneket hogyan, milyen módszerrel szúrjátok ki?


Ugyan azt a terméket árulja ugyan olyan szöveggel és kerettel csak más néven, mert egyszer már letiltották elérhetetlenség miatt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-02-22 09:22
Létrehozva: #8090


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Altziebler @ 2011-02-22 08:15) *
Érdekes trükkel találkoztam tegnap. Licitáltam egy minimálár nélkül termékre, és az utolsó pár percben még én tartottam a nyertes licitet, de készültem rá, hogy túllicitálnak. Frissítettem az oldalt pár másodpercenként, majd amikor láttam, hogy magasabb licit érkezett, beírtam egy magasabb összeget, és rányomtam a licit gombra. Legnagyobb meglepetésemre azt az üzenetet kaptam, hogy a felhasználó kitiltott. Két üzenetet küldtem neki előtte, amire válaszolt, így semmi jelét nem láttam annak, hogy gondja lenne velem, viszont a kitiltott felhasználó licitje is érvénytelen, gondolom így akarta magát megvédeni attól, nehogy alacsony áron menjen el a terméke. Megtévesztő a felhasználó, mert 12 + értékelése van. tomaszito11 a neve, érdemes vele vigyázni.

Tisztelt Altziebler!

A kitiltás előtti licitek érvényesek.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Altziebler
hozzászólás 2011-02-22 09:15
Létrehozva: #8091


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1
Regisztrált: 2011-02-22 08:58
Azonosító: 1 427 400



Érdekes trükkel találkoztam tegnap. Licitáltam egy minimálár nélkül termékre, és az utolsó pár percben még én tartottam a nyertes licitet, de készültem rá, hogy túllicitálnak. Frissítettem az oldalt pár másodpercenként, majd amikor láttam, hogy magasabb licit érkezett, beírtam egy magasabb összeget, és rányomtam a licit gombra. Legnagyobb meglepetésemre azt az üzenetet kaptam, hogy a felhasználó kitiltott. Két üzenetet küldtem neki előtte, amire válaszolt, így semmi jelét nem láttam annak, hogy gondja lenne velem, viszont a kitiltott felhasználó licitje is érvénytelen, gondolom így akarta magát megvédeni attól, nehogy alacsony áron menjen el a terméke. Megtévesztő a felhasználó, mert 12 + értékelése van. tomaszito11 a neve, érdemes vele vigyázni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-02-22 09:12
Létrehozva: #8092


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(vwPoloGTi @ 2011-02-22 00:11) *
Tisztelt Vatera Moderátorok!

Tanácstalan vagyok mit kellene tennem. Liciten nyertem egy hirdetett számitógépet, melyneka termék állapotát illetően ez állt a leirásában " Kérlek ne kérdezd meg hogy pontosan mi is van benne mert nem értek hozzá így fogalmam sincsen róla" És mellékelve 4db kép, melyen egy számitógép van. A képeken látszik, hogy a gépben bennevan a merevlemez is és okkal gondoltam, hogy ez az aukció része. Megkaptam a csomagot, a gép hiányos, mert a képen látott merevlemez nincs benne. Az eladó fel van háborodva, hogy ő megmondta, hogy nem tudja mi van benne... Én ugy gondolom, hogy ez igy nem korrekt. Ha tudtam volna, hogy a gépnek nem tartozéka a merevlemez, mint ahogy az a képeken egyértelmű, hogy része akkor nem vettem volna meg villámáron. Mit tanácsolnak?

Tisztelt vwPoloGTi!

Ismereteink szerint a szerződés semmis, amennyiben nem a valóságnak megfelelő lényegi információk alapján köttetett. Más kérdés, hogy az eladó lehet jóhiszemű (azaz nem tudott ezekről) vagy rosszhiszemű (ha tudott róla), de ez a szerződés semmisségét nem befolyásolja. Az eladó felet ilyenkor terheli a visszavételi kötelezettség, a PTK alapján. Az ilyen típusú jogérvényesítésre a felek megállapodása alapján, vagy ennek hiányában azonban polgári perben, a bíróságokon keresztül van lehetőség. Amennyiben felmerül a rosszhiszeműség gyanúja, a rendőrség állampolgári jelzés alapján indíthat vizsgálatot is. Ez a polgári pertől független folyamat. A fentiek természetesen a Vatera.hu Kft. saját jogértelmezését tükrözik, és semmilyen módon nem jelentenek a bírói vagy rendőrségi úton alkotott jogértelmezést.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vwPoloGTi
hozzászólás 2011-02-22 01:11
Létrehozva: #8093


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 118
Regisztrált: 2008-02-13 20:25
Azonosító: 114 559



Tisztelt Vatera Moderátorok!

Tanácstalan vagyok mit kellene tennem. Liciten nyertem egy hirdetett számitógépet, melyneka termék állapotát illetően ez állt a leirásában " Kérlek ne kérdezd meg hogy pontosan mi is van benne mert nem értek hozzá így fogalmam sincsen róla" És mellékelve 4db kép, melyen egy számitógép van. A képeken látszik, hogy a gépben bennevan a merevlemez is és okkal gondoltam, hogy ez az aukció része. Megkaptam a csomagot, a gép hiányos, mert a képen látott merevlemez nincs benne. Az eladó fel van háborodva, hogy ő megmondta, hogy nem tudja mi van benne... Én ugy gondolom, hogy ez igy nem korrekt. Ha tudtam volna, hogy a gépnek nem tartozéka a merevlemez, mint ahogy az a képeken egyértelmű, hogy része akkor nem vettem volna meg villámáron. Mit tanácsolnak?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigdept
hozzászólás 2011-02-21 23:13
Létrehozva: #8094


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 061
Regisztrált: 2010-01-27 17:06
Azonosító: 964 053



IDÉZET(bigyobogyo7 @ 2011-02-21 12:37) *
Sziasztok!
Csak egy kicsit sírdogálni jöttem ide...
Csak egy hónapja kezdtem el vaterázni. Csak eladóként. Eddig minden rendben is ment, lebonyolítottam már két tucat eladást és akitől megkaptam az értékelést, az mind pozitív volt. Az én tapasztalataim is csak pozitívak voltak.
Erre ma valaki küldött egy semlegest. De semmit nem írt hozzá. Levélben sem keresett meg egyáltalán, hogy bármilyen problémája lenne. Egy új, bontatlan termékről van szó. Tehát még az is kizárva, hogy elrejtettem volna valamilyen hibát...
Ráadásul a bolti ár negyedéért megkapta. Ez annyira igazságtalan. Teljesen elment a kedvem. Most jópár napig a vatera közelébe sem akarok azt hiszem jönni...

Csak kósza gondolat, a kommunikáció milyen volt? Nem lehet, hogy nem tud magyarul, vagy nagyon nehezen megy neki?


--------------------
Az összes kerti vetemények közül a kóbászt szeretem a legjobban!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tjocii
hozzászólás 2011-02-21 22:41
Létrehozva: #8095


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 318
Regisztrált: 2007-07-06 23:48
Azonosító: 15 972



Ahogy nézem az eladó azon a napon több semlegest is adott ugyanezen szöveggel.
Magáról az ügyről nem mondom ki , hogy bizonyos fizetési kötelezettségek miatt történt , elképzelhető hogy figyelmetlenség történt a részéről. Viszont a korrigációkérés részéről megtörténhetett volna a vatera felé , ami kb. 2 perces művelet , és alapvető emberi dolog.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hytech
hozzászólás 2011-02-21 19:43
Létrehozva: #8096


Élő szövet a belső fémvázon
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5 356
Regisztrált: 2007-03-01 14:14
Innen: Future
Azonosító: 66



IDÉZET(pferde @ 2011-02-21 14:28) *
Egy családtagunkkal (96 adásvétel - 100 % pozitív, kb. fele-fele arányban eladó/vevő) történt az eset: ...



vomit2.gif

Csak úgy porzott ...


--------------------
Szeretem amikor az okos hülyéskedik, de utálom mikor a hülye okoskodik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pferde
hozzászólás 2011-02-21 15:28
Létrehozva: #8097


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 682
Regisztrált: 2008-01-17 19:54
Innen: Veszprém megye
Azonosító: 83 561



Egy családtagunkkal (96 adásvétel - 100 % pozitív, kb. fele-fele arányban eladó/vevő) történt az eset:
Tavaly november 9.-én vásárolt, a terméket személyesen vette át, eddig nagyjából minden rendben volt. Az aukció tavaly november 9.-én történt, az átvétel másnapján pozitívra értékelte az eladót.

Az eladó azonban idén, január 24.-én értékelte az adásvételt - semlegesre: "Az értékelő szerint az adásvétel nem jött létre. A sikertelenség oka: Korrekt partner" (Ha nem lennék most nagyon mérges, még jót nevetnék is ezen. dry.gif )

A vevő felhívta telefonon az eladót, aki közölte; tévedett, bocs, és hosszas könyörgés után megígérte, hogy írni fog az ügyfélszolgálatnak, kérni fogja, hogy töröljék az értékelést, mert pozitívot akart adni, csak eltévesztette. Ez után még kétszer hívta, de csak az ígéret maradt, utána már fel sem vette a telefont.

A vevő idáig várt, de semmi nem történt, ekkor írt ő az ügyfélszolgálatnak, a válasz (a szokásos sematikus szövegbe göngyölve): a partnertől nem érkezett megkeresés az értékelés módosításával kapcsolatban, és ezen már nem lehet változtatni, ill. sikertelen visszajelzés esetén az eladó által adható legjobb minősítés: semleges.

A vásárolt áru értéke 3.250,- Ft. volt, ennek a 6 %-a 195,-Ft., ami ugye nem egy nagy összeg, de elgondolkodtató, hogyan úszhat meg az eladó ilyen "lazán" egy ilyen nyilvánvaló jutalékkijátszást. sad.gif ohmy.gif

Az eladó paraméretei: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=895592

A vevő - hozzám hasonlóan - igyekszik a legkorrektebbül vaterázni (nálunk ez családi vonás), de úgy tűnik, hogy bizonyos forgalom felett, ha valaki spórolni akar a jutalékbefizetéssel (és van gyomra hozzá) nyugodtan alkalmazhatja eme eladó módszerét, mert élő példával igazolható, hogy ezt mindenféle következmények nélkül megteheti.

Kérek mindenkit, ha esetleg reagál erre, ne próbáljon bennünket azzal vígasztalni, hogy egy semleges nem változtat a felhasználó minősítési %-arányán, mert ettől máris feláll a szőr a hátamon. wacko.gif


--------------------
Ha tudnám is, hogy holnap elpusztul a világ, még akkor is ültetnék ma egy almafát. - Ági

Go to the top of the page
 
+Quote Post
remira
hozzászólás 2011-02-21 14:54
Létrehozva: #8098


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 23
Regisztrált: 2009-05-05 15:01
Azonosító: 640 021



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-02-21 13:21) *
Tisztelt remira!

Bizonyos feltételek teljesülése esetén lehet még aktív.




Tisztelt VateraBenz!
Köszönöm a választ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-02-21 14:21
Létrehozva: #8099


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 859
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(remira @ 2011-02-21 13:16) *
Sziasztok!

Megtudhatom azt valahogy, hogy HenikeOutlet nevű felhasználó, csak ideiglenesen inaktív-e?
Vásárolt tőlem egy terméket 10 napja és nem jelentkezik, nem tudom érdemes-e várni rá?

Tisztelt remira!

Bizonyos feltételek teljesülése esetén lehet még aktív.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
remira
hozzászólás 2011-02-21 14:16
Létrehozva: #8100


Újonc
*

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 23
Regisztrált: 2009-05-05 15:01
Azonosító: 640 021



Sziasztok!

Megtudhatom azt valahogy, hogy HenikeOutlet nevű felhasználó, csak ideiglenesen inaktív-e?
Vásárolt tőlem egy terméket 10 napja és nem jelentkezik, nem tudom érdemes-e várni rá?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1321 Oldal V  « < 403 404 405 406 407 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (3 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-07-28 18:25