IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

549 Oldal V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Vatera oldalak, Kérdések, általános észrevételek a Vaterával kapcsolatban
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-22 13:12
Létrehozva: #2161


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 319
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(vidaeff @ 2013-06-22 11:21) *
Jó napot kedves Benz! smile.gif

A kategória költözésének okai publikusak? Ha igen, mik voltak?

Kedves vidaeff!

Ez már a szeptembertől bevezetendő új rendszerre való átállás része.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-06-22 12:41
Létrehozva: #2162


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-06-21 21:58) *
Így van.

Köszönöm a megerősítést.

IDÉZET(sunny013 @ 2013-06-22 07:42) *
Köszönöm a válaszokat!
Megtanultam a leckét. good2.gif Nem okoskodni, vagy értetlenkedni akartam, és tény, hogy kár nem ért, csak nekem úgy lenne logikus, ha érkezik még licit, akkor lépne életbe az én esetlegesen nagyobb licitem. Emiatt tettem fel a kérdést. Úgy látszik van még mit tanulni Vaterából....
üdv -

Nem, ez tök jó, hogy megkérdezted, így legalább aki nem volt egészen biztos benne (pl. én is), bizonyosságot nyerhetett. Ezek azok az apróságok, amik a gyakorlatban derülnek ki igazán. Amire te gondoltál, az akkor történt volna, ha a villámár alatt maradsz, vagy nincs villámár. Azzal, hogy fölé mentél, olyan, mintha a villámárat adtad volna meg.smile.gif




--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vidaeff
hozzászólás 2013-06-22 10:21
Létrehozva: #2163


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 579
Regisztrált: 2008-12-09 14:58
Azonosító: 343 894



IDÉZET(VateraBenz @ 2013-06-22 09:26) *
A jármű kategória átköltözött az aprod.hu oldalra.

Jó napot kedves Benz! smile.gif

A kategória költözésének okai publikusak? Ha igen, mik voltak?


--------------------
Ha az ész csődöt mond, a jó ízlés még segíthet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-22 08:26
Létrehozva: #2164


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 319
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zombee @ 2013-06-22 06:02) *
Üdvözletem!

Nem tudom hova tenni a kérdésem ezért itt teszem fel:
A vateraauto.hu-ra feltöltött termékek mióta nem jelennek meg a "mezei" vatera keresőben?
Köszönöm.

A jármű kategória átköltözött az aprod.hu oldalra.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sunny013
hozzászólás 2013-06-22 06:42
Létrehozva: #2165


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2011-10-10 19:28
Azonosító: 1 546 901



Köszönöm a válaszokat!
Megtanultam a leckét. good2.gif Nem okoskodni, vagy értetlenkedni akartam, és tény, hogy kár nem ért, csak nekem úgy lenne logikus, ha érkezik még licit, akkor lépne életbe az én esetlegesen nagyobb licitem. Emiatt tettem fel a kérdést. Úgy látszik van még mit tanulni Vaterából....
üdv -

IDÉZET(VateraBenz @ 2013-06-21 21:58) *
Így van.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombee
hozzászólás 2013-06-22 05:02
Létrehozva: #2166


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2009-03-17 19:07
Azonosító: 554 756



Üdvözletem!

Nem tudom hova tenni a kérdésem ezért itt teszem fel:
A vateraauto.hu-ra feltöltött termékek mióta nem jelennek meg a "mezei" vatera keresőben?
Köszönöm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-21 20:58
Létrehozva: #2167


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 319
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2013-06-21 18:24) *
Szerintem igen, így működik a rendszer...

Így van.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vidaeff
hozzászólás 2013-06-21 19:26
Létrehozva: #2168


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 579
Regisztrált: 2008-12-09 14:58
Azonosító: 343 894



IDÉZET(zejopy @ 2013-06-21 18:24) *
Szerintem igen, így működik a rendszer, legalábbis ez tűnik logikusnak. smile.gif

De gondolom a feltüntetett villámáron vette meg, tehát nem érte kár. Jól látom? smile.gif


--------------------
Ha az ész csődöt mond, a jó ízlés még segíthet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-06-21 17:24
Létrehozva: #2169


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(sunny013 @ 2013-06-21 17:35) *
Kedves Valaki-Valakik!
Ha valaki tud, kérem válaszoljon!
Egy pár perce úgy jártam, hogy szerettem volna licitálni egy termékre, de véletlenül magasabb összeget sikerült beírnom, mint a fix ár, és ezért a rendszer úgy értelmezte, hogy megvettem fix áron. Ez így normális? Elég rég óta Vaterázom, de így még nem jártam. Igaz, eddig mindig megnéztem, hogy milyen összeget írok be, de most sikerült egy nullával többet írni, mint kellett volna...
Előre is köszönöm a választ!
üdv, Sunny013

Szerintem igen, így működik a rendszer, legalábbis ez tűnik logikusnak. smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sunny013
hozzászólás 2013-06-21 16:35
Létrehozva: #2170


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 9
Regisztrált: 2011-10-10 19:28
Azonosító: 1 546 901



Kedves Valaki-Valakik!
Ha valaki tud, kérem válaszoljon!
Egy pár perce úgy jártam, hogy szerettem volna licitálni egy termékre, de véletlenül magasabb összeget sikerült beírnom, mint a fix ár, és ezért a rendszer úgy értelmezte, hogy megvettem fix áron. Ez így normális? Elég rég óta Vaterázom, de így még nem jártam. Igaz, eddig mindig megnéztem, hogy milyen összeget írok be, de most sikerült egy nullával többet írni, mint kellett volna...
Előre is köszönöm a választ!
üdv, Sunny013
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-06-21 13:11
Létrehozva: #2171


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Abigeel79 @ 2013-06-21 12:33) *
Hm, a számadatokat nem tudtam, úgyhogy nagyon köszi a sz infót.

Szívesen.smile.gif

IDÉZET(Abigeel79 @ 2013-06-21 12:33) *
... elszomorító, hogy emberek mennyire nem képesek tisztelni a másikat....

Ezek az emberek önmagukat sem tisztelik.smile.gif

IDÉZET(Abigeel79 @ 2013-06-21 12:33) *
... de mindig tévedek. Na mindegy, azért jó volt kiírni magamból :-)

Nem mindig, csak néha. Hiszen gondolom, hogy azért nem minden adásvételed problémás.wink3.gif És igen. Nagyon jó, amikor az ember kimérgelődheti magát.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abigeel79
hozzászólás 2013-06-21 11:33
Létrehozva: #2172


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2013-05-20 12:17
Azonosító: 2 033 345



IDÉZET(zejopy @ 2013-06-21 11:15) *
Két kérdésed van.
Az egyik egyszerű. Hogy a rendszer mikor enged be elmaradt értékelés esetén, az egy meghatározott számadat. Ha jól emlékszem, 40 nap és 10 000 Ft összérték a limit. A te esetedben, ha nem engedett be a rendszer, azért lehetett, mert túllépted ezt. Amíg ezen belül van az illető, addig tud vaterázni.
A másik kérdésed egy bizonyos felhasználóval kapcsolatos probléma. Az, hogy ő mit, miért csinál, csak ő tudja megmondani. Mint az élet egyéb területein, a Vaterán is többféle ember van. Amikor elér egy határt, a rendszer kizárja. Csak halkan jegyzem meg, hogy addig örülj, amíg nem viszonozza az értékelést. Mert az a legszebb, amikor a kuka vevő a negatív értékelés beérkezése után virgonccá válik és bosszúnegatívot nyom az ember arcába. Akkor inkább maradjon passzív. Vaterás pályafutásom alatt, ha jól emlékszem kétszer adtam úgy negatív értékelést, hogy viszonzásul pozitívat kaptam, mondván, hogy én korrekt voltam. Általában nem az a jellemző, hogy a vétkes fél nekiáll meakulpázni és elnézést kér az okozott kellemetlenségért.



Hm, a számadatokat nem tudtam, úgyhogy nagyon köszi a sz infót. Valóban így van, az itteni viselkedések is csak az életet tükrözik, csak elszomorító, hogy emberek mennyire nem képesek tisztelni a másikat. Mindig azt gondolom, ha én korrektül állok a partnerhez, akkor az viszonzásra talál, de mindig tévedek. Na mindegy, azért jó volt kiírni magamból :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-06-21 10:15
Létrehozva: #2173


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Abigeel79 @ 2013-06-21 10:04) *
Kedves Mindenki,

Valaki legyen kedves magyarázza meg nekem, az hogy lehet,hogy egyes emberek leütnek termékeket, amit utána elfeljtenek átvenni, kifizetni... Sőt még arra sem veszik a fáradságot, hogy a nyomorult másik félnek legalább annyit mondjanak, elnézést, de nincs szükségem a termékre. E-mailre nem reagálnak, telefont nem veszik fel... Én leadom a negatív értékelést, de ő még arra sem képes, hogy erre reagáljon, vagy leadja a saját értékelését. És annak ellenére hogy nem értékelt ügyletei vannak 2-3 hónapja, mégis Vaterázhat... Nekem egyszer volt olyan esetem, hogy nem adtam le értékelést időben, mert még zajlott az ügylet, de a rendszer engem nem engedett vaterázni.

Előre is köszönöm a válaszokat, és véleményeket.
üdv

Két kérdésed van.
Az egyik egyszerű. Hogy a rendszer mikor enged be elmaradt értékelés esetén, az egy meghatározott számadat. Ha jól emlékszem, 40 nap és 10 000 Ft összérték a limit. A te esetedben, ha nem engedett be a rendszer, azért lehetett, mert túllépted ezt. Amíg ezen belül van az illető, addig tud vaterázni.
A másik kérdésed egy bizonyos felhasználóval kapcsolatos probléma. Az, hogy ő mit, miért csinál, csak ő tudja megmondani. Mint az élet egyéb területein, a Vaterán is többféle ember van. Amikor elér egy határt, a rendszer kizárja. Csak halkan jegyzem meg, hogy addig örülj, amíg nem viszonozza az értékelést. Mert az a legszebb, amikor a kuka vevő a negatív értékelés beérkezése után virgonccá válik és bosszúnegatívot nyom az ember arcába. Akkor inkább maradjon passzív. Vaterás pályafutásom alatt, ha jól emlékszem kétszer adtam úgy negatív értékelést, hogy viszonzásul pozitívat kaptam, mondván, hogy én korrekt voltam. Általában nem az a jellemző, hogy a vétkes fél nekiáll meakulpázni és elnézést kér az okozott kellemetlenségért.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2013-06-21 10:16


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abigeel79
hozzászólás 2013-06-21 09:04
Létrehozva: #2174


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2013-05-20 12:17
Azonosító: 2 033 345




Kedves Mindenki,

Valaki legyen kedves magyarázza meg nekem, az hogy lehet,hogy egyes emberek leütnek termékeket, amit utána elfeljtenek átvenni, kifizetni... Sőt még arra sem veszik a fáradságot, hogy a nyomorult másik félnek legalább annyit mondjanak, elnézést, de nincs szükségem a termékre. E-mailre nem reagálnak, telefont nem veszik fel... Én leadom a negatív értékelést, de ő még arra sem képes, hogy erre reagáljon, vagy leadja a saját értékelését. És annak ellenére hogy nem értékelt ügyletei vannak 2-3 hónapja, mégis Vaterázhat... Nekem egyszer volt olyan esetem, hogy nem adtam le értékelést időben, mert még zajlott az ügylet, de a rendszer engem nem engedett vaterázni.

Előre is köszönöm a válaszokat, és véleményeket.
üdv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
basa80
hozzászólás 2013-06-20 20:05
Létrehozva: #2175


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 319
Regisztrált: 2013-03-12 20:23
Azonosító: 2 024 803



IDÉZET(flclharu @ 2013-06-20 20:52) *
Sziasztok!
Köszönöm hogy ennyien vettétek a fáradtságot és hozzászóltatok a témámhoz ... ... Más felhasználók helyett nem tudok cselekedni, de a magam részéről igyekezni fogok továbbra is a legjobb tranzakció lebonyolításra. Még egyszer köszönöm a sok hozzászólást és a kulturált hangvételt! Sikeres Vaterázást kívánok Nektek!

Köszönjük szépen, látod te is jól látod a dolgokat. Más helyett nem cselekedhetsz. Nehéz, de próbáld meg amit írtam. Be fog válni. good2.gif


--------------------
Yours sincerely
basa80
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flclharu
hozzászólás 2013-06-20 19:52
Létrehozva: #2176


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2011-08-05 16:02
Azonosító: 1 539 954



Sziasztok!


Köszönöm hogy ennyien vettétek a fáradtságot és hozzászóltatok a témámhoz. Egyet kell értenem veletek abban, hogy maga a státusz még nem feltétlenül határozza meg egy-egy felhasználó értékét. (Persze ez nem teszi semmissé a negatív tapasztalataim.) Mindenesetre úgy vélem (ahogy Ti is rámutattatok a hozzászólásaitokban), hogy ezt nem lehet teljes mértékben kiküszöbölni. Más felhasználók helyett nem tudok cselekedni, de a magam részéről igyekezni fogok továbbra is a legjobb tranzakció lebonyolításra. Még egyszer köszönöm a sok hozzászólást és a kulturált hangvételt! Sikeres Vaterázást kívánok Nektek!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2013-06-20 19:38
Létrehozva: #2177


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 319
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(ajrodzop @ 2013-06-20 17:55) *
Én is épp ez ügyben akartam érdeklődni: egyes felhasználók termékeinek böngészésekor a bal oldali menüből nagyon hiányzik a kulcsszavakra történő keresés lehetősége! Enélkül számtalan esetben hagytam inkább a vásárlást, hiszen sok száz vagy ezer termék esetén nincs időm, sem humorom végignézni az eladó kínálatát. Ha ez a funkció ismét működne, nagyban megkönnyítené a vásárlást, nagy öröm lenne számomra is! smile.gif

A részletes keresőben elérhető a kívánt funkció.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
basa80
hozzászólás 2013-06-20 19:35
Létrehozva: #2178


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 319
Regisztrált: 2013-03-12 20:23
Azonosító: 2 024 803



IDÉZET(flclharu @ 2013-06-20 15:26) *
Sziasztok!
... Biztos vagyok benne hogy már nektek is meggyűlt a bajotok az ideiglenes felhasználókkal, akik nem rendelkeznek valódi regisztrációval ... ... Nektek is vannak hasonló negatív tapasztalataitok ezzel kapcsolatban? Ha igen, hogyan védekeztek ellene (már ha lehet)?

Szia. Tőlem egyetlen ilyen felhasználó vásárolt, nagyon kedves volt, elérhető volt hamar, sőt ő írt először, és minden a lehető legjobban zajlott. Egy titka van az egésznek. Itt a Vaterán is és az életben is, a világ bármely pontján nem az számít, hogy éppen milyen "színű" egy felhasználó, hol lakik, mivel foglalkozik, hanem csupán az emberi érző lélek amivel sok ember nincs megáldva. Lehet nullás felhasználó, és lehet 5000 pontja is bárkinek ha nem tud tisztességesen kérdezni, nyugodt, higgadt fejjel gondolkodni, megette a fene. Az igazán szép szó, bemutatkozás, bejelentkezés, kedves megszólítás, tisztelettudó, becsületes, és igaz levelezés sok esetben is még a "halottat" is felkelti, illetve tanítóul hat olyan felhasználókra akik esetleg nem is annyira "korrektek" Megváltoznak úgy, hogy senki sem kéri tőlük. Ehhez persze érteni kell az emberek nyelvén és nem magyarul, hanem lélektanilag. Zejopy sok postjaiból le tudom szűrni azt, hogy ő is ilyen tud lenni, ilyen valójában, pedig levelezésüket nem láttam még akivel pl. pici vitatkozás is lenne, de tudom 100%-osan meg vagyok győződve róla. Zejopy-t azért említem mert több postjait olvastam, többiekét még nem annyira. De az ilyen képességekkel nincsenek sokan megáldva.. És ahogyan Benz is mondja teljesen igazat kell adni neki. A szív, a lélek, maga az emberiség számít nem a szín, a szám, a nicknév stb... Akiben vakon megbízol, bizonyította, akire a házad ráhagynád, na az itt nem lesz inaktív, nem lesz negatív, maximum bebizonyíthatatlan negatívot kaphat, ami nem őt tükrözi valójában..

IDÉZET(VateraBenz @ 2013-06-20 15:47) *
Hogyne. Meg az ellenőrzött és a teljes jogú felhasználókkal is.
A reg nélküli vásárlókkal sincs több probléma, mint a többiekkel ...

Hatalmas igazság Tisztelt Benz!
thank_you.gif

A hozzászólást -basa80- szerkesztette a következő időpontban: 2013-06-20 19:37


--------------------
Yours sincerely
basa80
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2013-06-20 19:28
Létrehozva: #2179


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 338
Regisztrált: 2008-05-27 21:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(flclharu @ 2013-06-20 15:26) *
...Rendszeresen problémába ütközöm ha vásárolnak tőlem. A termékeimet ész nélkül leütik, a leveleimre nem válaszolnak, számonkérni nem lehet őket. Nem csak rontják a piacom (hiszen a leütött termékeket egy bizonyos ideig nem tudom hirdetni), de kimondhatatlanul bosszantó az is, hogy a tiszteletlen, hanyag és szégyenteljes magatartásukkal hátráltatják az eladókat. Márpedig az ideiglenes felhasználók tranzakcióinak tetemes hányada nálam mindig kudarccal végződik.

2 ilyen esetet látok nálad ideiglenes vásárlóval. Rosszul látom? Vagy más néven is árulsz a Vaterán, és ott volt annyi problémád?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2013-06-20 18:50
Létrehozva: #2180


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 061
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(flclharu @ 2013-06-20 15:26) *
...Nektek is vannak hasonló negatív tapasztalataitok ezzel kapcsolatban? Ha igen, hogyan védekeztek ellene (már ha lehet)?

Igen. Van hasonló negatív tapasztalatom, bár más irányból nézve persze. A kollektív felelősség elvével azonos a postod alapja. Szerintem is nagyon nagy, társadalmi szintű probléma, mert nagyon sok ember gondolkodik így. Régebben egy ilyen témánál felemeltem a hangomat, hadonásztam, és érzelmi szempontból közelítettem meg a kérdést. Ma már sokkal átgondoltabb vagyok. Látom azt, hogy aki így gondolkodik, azzal úgyis hiába kiabálok. Megpróbálom türelemmel.
Tehát igen, védekezem, mégpedig úgy, hogy aki ilyen sablonokban gondolkodik, annak az értékítéletét nem engedem közel magamhoz, viszont amíg látok benne lehetőséget, addig beszélek, magyarázok. Hátha...


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

549 Oldal V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2017-11-18 15:13