IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

176 Oldal V  « < 122 123 124 125 126 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Postázás, Csomagküldés, Szállítás, Átvétel
judit277
hozzászólás 2010-03-30 11:42
Létrehozva: #2461


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2010-03-30 11:10
Azonosító: 1 085 526



Köszönöm szépen a tájékoztatást sokat segítettél, vagyis megoldottad a problémámat!! Még új vagyok!!
További szép napot!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-03-30 11:35
Létrehozva: #2462


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 16:10
Azonosító: 300 154



Cipőnél még pár forinttal olcsóbb lehet az ajánlott levél, de ha cipősdobozzal együtt megy akkor már lehet hogy nem ártana csomagként feladni, már csak a rend kedvéért is. Egyébként a sztandard csomag árában benne van egy olyan "biztosítás-féleség", hogy ha elkeveri a posta akkor visszakapod a postaköltség 15+1-szeresét.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
judit277
hozzászólás 2010-03-30 11:31
Létrehozva: #2463


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2010-03-30 11:10
Azonosító: 1 085 526



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-03-30 11:21) *
Szia!

Az ajánlott levél egy olyan objektum, ami legfeljebb 2 kg súlyú, az oldalainak hossza együtt véve legfeljebb 90cm, de egyik oldala sem haladja meg a 60cm-t. Ennek az ára súlytól függően változik.

A sztandard postai csomag fixen 990 forint, 20 kilogrammig mérettől függetlenül.

Ideális esetben mindkettőnél aláírást kér a postás átvételkor, de ha elég pici a levél hogy beférjen a postaládába, akkor a postás kedvétől függően előfordulhat hogy csak bedobja.



Köszi az infot!
Év pl cipő feladásához melyik módót ajánlod?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-03-30 11:21
Létrehozva: #2464


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 16:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(judit277 @ 2010-03-30 11:14) *
Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy mi a különbség az ajánlott levélként előre utalás és a postai csomag előre utalás között?

Az 1ik oldalon láttam, hogy 300 Ft/db a mások oldalon hogy 800, a 3. oldalon pedig 900.
Tudnátok nekem segiteni?

Köszi

Szia!

Az ajánlott levél egy olyan objektum, ami legfeljebb 2 kg súlyú, az oldalainak hossza együtt véve legfeljebb 90cm, de egyik oldala sem haladja meg a 60cm-t. Ennek az ára súlytól függően változik.

A sztandard postai csomag fixen 990 forint, 20 kilogrammig mérettől függetlenül.

Ideális esetben mindkettőnél aláírást kér a postás átvételkor, de ha elég pici a levél hogy beférjen a postaládába, akkor a postás kedvétől függően előfordulhat hogy csak bedobja.

A hozzászólást -Dragunovhun- szerkesztette a következő időpontban: 2010-03-30 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
judit277
hozzászólás 2010-03-30 11:14
Létrehozva: #2465


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 7
Regisztrált: 2010-03-30 11:10
Azonosító: 1 085 526



Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy mi a különbség az ajánlott levélként előre utalás és a postai csomag előre utalás között?

Az 1ik oldalon láttam, hogy 300 Ft/db a mások oldalon hogy 800, a 3. oldalon pedig 900.
Tudnátok nekem segiteni?

Köszi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-03-30 11:10
Létrehozva: #2466


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Vateraoroszlan @ 2010-03-30 10:06) *
Kedves savass!

Amennyiben a terméklapon a szállítási módoknál "előre utalás után"-t lát, ez a megfelelő eljárás.

Ha nem szívesen utal előre, keressen olyan terméket, amelyet személyesen vagy utánvéttel tud átvenni.

good.gif good.gif good.gif

IDÉZET(zpepe26 @ 2010-03-30 10:07) *
Üdv!
............ (az utánvétes postázást most hagyjuk). ....................

De még mennyire!! biggrin.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2010-03-30 11:07
Létrehozva: #2467


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(savass @ 2010-03-30 09:49) *
Szia!

Én csak vevőként szoktam jelen lenni. Furcsának tartom azt az eladói hozzáállást, hogy utald a pénzt, ha ideér küldöm az árut.
Szerintem a vevőnek a vásárlás ugyanakkora rizikó, mint az eladónak az eladás. (Talán még nagyobb)
Ha én megírom egy eladónak, hogy utaltam a pénzt, küldje az árut, akkor ne az átutalás megérkezésére várjon, hanem ő is legyen bizalommal. (Miután megnézte a vevő eddigi minősítéseit.) Vagy tévedek?


Üdv!
A gyakorlat másképpen van, mert sehol sem kapod meg az árút (még a boltokban sem), ha nem fizettél előre (az utánvétes postázást most hagyjuk). Én csak annak postázok előbb, mint a pénz megérkezése, akivel már volt sikeres tranzakcióm, és minden tényleg a megbeszéltek szerint, gyorsan lezajlott. Természetesen, ha ragaszkodik a sürgős postázáshoz a Vevő, akkor kérek egy bizonyítékot, hogy utalt, befizette a számlára, feladta rózsaszín csekken stb, és akkor nyugodt szívvel merek postázni neki. De más esetben nem. Az elején beleestem ebbe a hibába, és sajnos többször is futnom kellett a a jogos követelés után.


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vateraoroszlan
hozzászólás 2010-03-30 11:06
Létrehozva: #2468


Igencsak öreg róka
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 3 201
Regisztrált: 2009-09-02 09:51
Azonosító: 726 887



IDÉZET(savass @ 2010-03-30 09:49) *
Szia!

Én csak vevőként szoktam jelen lenni. Furcsának tartom azt az eladói hozzáállást, hogy utald a pénzt, ha ideér küldöm az árut.
Szerintem a vevőnek a vásárlás ugyanakkora rizikó, mint az eladónak az eladás. (Talán még nagyobb)
Ha én megírom egy eladónak, hogy utaltam a pénzt, küldje az árut, akkor ne az átutalás megérkezésére várjon, hanem ő is legyen bizalommal. (Miután megnézte a vevő eddigi minősítéseit.) Vagy tévedek?

Kedves savass!

Amennyiben a terméklapon a szállítási módoknál "előre utalás után"-t lát, ez a megfelelő eljárás.

Ha nem szívesen utal előre, keressen olyan terméket, amelyet személyesen vagy utánvéttel tud átvenni.


--------------------
Üdvözlettel:
Leó
a Vatera oroszlánja
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-03-30 11:04
Létrehozva: #2469


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 16:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(zpepe26 @ 2010-03-25 17:34) *
Nem. Szerintem az eladó ilyen esetben nem hibáztatható. De mint írtam, mindenkinek más a véleménye.


Szerintem az eladó felelős a postázásért, hiszen ő ajánlja azt a lehetőséget, ergó felelősséget vállal érte(legalábbis kellene) hiszen ő köt "szerződést" a postával, és az ő felelőssége (sőt érdeke) hogy olyan szolgáltatást válasszon, amiben megbízik.

Az, hogy ettől kevésbé csábítóak lesznek a termékei, az nem kifogás. Ha mindenképpen olcsóbb akar lenni, akkor beledolgozza az árba, vagy lenyeli a postaköltség egy részét. Ezek a megoldások szerintem éppen akkora negatívumok, mint bevállalni a sima levéllel járó kockázatot.

A hozzászólást -Dragunovhun- szerkesztette a következő időpontban: 2010-03-30 11:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2010-03-30 10:52
Létrehozva: #2470


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 14:16
Azonosító: 130



IDÉZET(savass @ 2010-03-30 10:49) *
Szia!

Én csak vevőként szoktam jelen lenni. Furcsának tartom azt az eladói hozzáállást, hogy utald a pénzt, ha ideér küldöm az árut.
Szerintem a vevőnek a vásárlás ugyanakkora rizikó, mint az eladónak az eladás. (Talán még nagyobb)
Ha én megírom egy eladónak, hogy utaltam a pénzt, küldje az árut, akkor ne az átutalás megérkezésére várjon, hanem ő is legyen bizalommal. (Miután megnézte a vevő eddigi minősítéseit.) Vagy tévedek?



nagyon nagyot. lama.gif


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
savass
hozzászólás 2010-03-30 10:49
Létrehozva: #2471


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2010-03-30 10:35
Azonosító: 1 085 447



Szia!

Én csak vevőként szoktam jelen lenni. Furcsának tartom azt az eladói hozzáállást, hogy utald a pénzt, ha ideér küldöm az árut.
Szerintem a vevőnek a vásárlás ugyanakkora rizikó, mint az eladónak az eladás. (Talán még nagyobb)
Ha én megírom egy eladónak, hogy utaltam a pénzt, küldje az árut, akkor ne az átutalás megérkezésére várjon, hanem ő is legyen bizalommal. (Miután megnézte a vevő eddigi minősítéseit.) Vagy tévedek?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2010-03-25 17:34
Létrehozva: #2472


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(zejopy @ 2010-03-25 14:10) *
Nem? sad.gif


Nem. Szerintem az eladó ilyen esetben nem hibáztatható. De mint írtam, mindenkinek más a véleménye.


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nagyzee
hozzászólás 2010-03-25 16:55
Létrehozva: #2473


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 694
Regisztrált: 2007-03-25 18:05
Azonosító: 2 094



IDÉZET(damir01 @ 2010-03-25 13:24) *
Ok, értem, csak nekem szinte mindenki az ellenkezőjét írta:

Így van. Pl én is.
Egy ilyen esetnél a vevő is hibás, hogyha erőlteti a könyveletlen küldeményt,
és az eladó is hibás, aki hajlandó belemenni ilyen helyzetbe. Mindegyikük közreműködése kell a balesethez.
Ettől persze még mindegyiknek akár igaza is lehet, amikor a másikra keni a dolgot.
Ez 50-50%, mindenki hibás, és mindenki negatívot kaphat....de ha felfogják, hogy ketten szúrták el,
akkor jó esetben semleges-semleges.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-03-25 15:10
Létrehozva: #2474


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zpepe26 @ 2010-03-25 13:47) *
...........csak nem értek velük egyet smile.gif
........

Nem? sad.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2010-03-25 14:47
Létrehozva: #2475


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(damir01 @ 2010-03-25 13:24) *
Ok, értem, csak nekem szinte mindenki az ellenkezőjét írta:


Olvastam azokat a hozzászólásokat, csak nem értek velük egyet smile.gif
Most akkor hallottál egy ellenkező véleményt is, de minden esetben mérlegelni kell, hogy mit vállalsz be (mint vevő), és mit kínálsz (mint eladó).


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
damir01
hozzászólás 2010-03-25 14:24
Létrehozva: #2476


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 96
Regisztrált: 2007-08-02 19:36
Azonosító: 18 525



Ok, értem, csak nekem szinte mindenki az ellenkezőjét írta:
IDÉZET(nagyzee @ 2010-03-14 16:47) *
Ha nem ér oda a cucc, a vásárló téged nyilván negatívval fog értékelni, mert fizetett, de nem ért oda a cucc.
Mivel fizetett, szerintem te nem adhatsz pozitívnál rosszabbat neki. Ez egy csapda, amit saját magad állítottál azzal, hogy olyan feladási módot is felajánlottál, amelynél nem tudod garantálni a biztos megérkezést. A vásárlók sajnos nem olyan okosak, mint amennyire néha itt sokan azt hiszik. Önmagad védelme érdekében nem szabad olyan feladási módot ajánlanod, amivel pórul járhatsz. Ha a vásárlónak nem tetszik az ajánlott feladás, akkor nem licitál nálad, ennyi. Persze ehhez a termékleírásnál egyértelműen meg kell jelölnöd, milyen szállítási módokat kínálsz.


IDÉZET(scaevola @ 2010-03-14 18:04) *
Az értékelés az egy dolog, de a vevőt viszont kártalanítanod kell, mert ő fizetett, de az árut nem kapta meg.

A feladásnál minimum ajánlott levél a célszerű.


IDÉZET(nagyzee @ 2010-03-14 19:23) *
Nem, a kárt nem neked kell viselned, de nem hiszem, hogy ez téged vigasztal egy NEGATÍV értékelés esetén...mert ő viszont jogosan ad negatívot, hisz fizetett és nem kapott semmit. Tudom, hogy ez így eléggé hülyeség, de sajna ez van, gondoskodnod kell az idióta, felelőtlen, meggondolatlan vásárlókról is.


IDÉZET(zejopy @ 2010-03-14 19:27) *
Szerintem pedig alapvető, hogy csak olyan szállítási módot adjon meg az eladó, (persze csak ha előrelátó), amivel meg tudja előzni az ilyen eseteket.
Nem mindig a vevő a hunyó ám. Az eladónak is körültekintőnek kell lennie.


IDÉZET(zejopy @ 2010-03-14 20:23) *
Nem, szerintem semmiképpen nem szabad az utánvétet, de ez persze az én egyéni véleményem.
Arra utaltam, hogy az ajánlott levéllel, vagy a csomaggal marad egy papír a kezedben, amivel igazolni tudod, hogy te feladtad a csomagot, tehát a hibát nem te követted el. Egyrészt ebben az esetben a posta kártalanít, és az sem utolsó szempont, hogy a becsületes eljárásodban nem lehet kételkedni. Mert tulajdonképpen ez a lényeg, hogy a becsületes eljárásodra vetülhet egy ki nem kézbesített csomag esetén árnyék. De ha kezedben a papír, akkor az mindent bizonyít. Az áru vagy meglesz, vagy nem, de te tiszta maradsz.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2010-03-25 12:52
Létrehozva: #2477


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(damir01 @ 2010-03-25 09:40) *
Elég érdekes itt egyesek véleménye (nekem az ellenkezőjét mondták a másik topicban)....A másik topicban, az Aukciózással kapcsolatos kérdésekben hasonló kérdést tettem fel, hogy fel volt ajánlva 5 fajta postai feladási mód (sima, elsőbbségi, ajánlott, elsőbbségi ajánlott, utánvétel), s a vevő ELSŐBBSÉGIVEL (amit ugye nem könyvelnek, s a kért számlával nem érek semmit) kérte postázni a dvd-t (pedig figyelmeztettem rá, hogy elkeverhetik). Nos eltűnt a csomag (közben hála az égnek megkerült, s visszaküldték hozzám), de a másik fórumban azt írták mind, hogy NEKEM, az ELADÓNAK kell megtérítenem a vevő kárát....
Ilyen sokat változott volna a helyzet pár nap alatt???


Nem változott a helyzet, csak mindenkinek más a véleménye. Ha vásárlóként sima postai küldéményként kérek bármit is, akkor tudom, hogy nem biztos, hogy megérkezik, mert a posta olyan, amilyen, és nem az eladót okolom a saját smucigságom miatt, ha netán eltűnik a küldemény. De ha fontos számomra a cucc, akkor mindenképpen legalább ajánlott postázást kérek, vagy ha fontos, hogy odaérjen az én küldeményem, akkor fel sem ajánlom a lehetőségét a nem könyvelt küldeménynek.
Tehát szerintem az a vevő, aki nem kéri a könyvelt küldeményt, az ne reklamáljon, hanem viselje annak következményét, ha nem kapja meg a cuccot.


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-03-25 10:51
Létrehozva: #2478


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 29 971
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(damir01 @ 2010-03-25 09:40) *
Ilyen sokat változott volna a helyzet pár nap alatt???

Nem. Nem változott a helyzet. Ha eladó vagy, eladóként tegyél meg mindent az ügy érdekében, ha pedig vásárló, akkor vásárlóként. Ez a nyugodt aukciózás titka. (És még így is érhetnek meglepetések.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
damir01
hozzászólás 2010-03-25 10:40
Létrehozva: #2479


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 96
Regisztrált: 2007-08-02 19:36
Azonosító: 18 525



Elég érdekes itt egyesek véleménye (nekem az ellenkezőjét mondták a másik topicban)....A másik topicban, az Aukciózással kapcsolatos kérdésekben hasonló kérdést tettem fel, hogy fel volt ajánlva 5 fajta postai feladási mód (sima, elsőbbségi, ajánlott, elsőbbségi ajánlott, utánvétel), s a vevő ELSŐBBSÉGIVEL (amit ugye nem könyvelnek, s a kért számlával nem érek semmit) kérte postázni a dvd-t (pedig figyelmeztettem rá, hogy elkeverhetik). Nos eltűnt a csomag (közben hála az égnek megkerült, s visszaküldték hozzám), de a másik fórumban azt írták mind, hogy NEKEM, az ELADÓNAK kell megtérítenem a vevő kárát....
Ilyen sokat változott volna a helyzet pár nap alatt???

A hozzászólást -damir01- szerkesztette a következő időpontban: 2010-03-25 10:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zpepe26
hozzászólás 2010-03-25 09:31
Létrehozva: #2480


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 073
Regisztrált: 2007-11-21 13:17
Innen: Magyar/Szombathely
Azonosító: 48 776



IDÉZET(Denien @ 2010-03-24 21:14) *
Nem adhatok neki negativ értékelést ?

Adhatsz, de ő meg törölteti (jogosan)
IDÉZET(Denien @ 2010-03-24 21:14) *
A rendelt árut nem kaptam meg kézhez ! olvasgattam itt korábbi hozzászólásokat és minimum az volt hogy kártalanítják a vevőt....

Bocs, de a Te sarad, hogy ha a postán eltűnt, nem az eladóé. Én is küldök néha sima postai küldeményt, de mindig mérlegelek. Ha az ár eléri az 1000 Ft-ot, akkor nincs alku, csak ajánlottan küldök, legfeljebb előre kérem a pozitív értékelést, ha ennek ellenére is ragaszkodik a vevő a sima postához
IDÉZET(Denien @ 2010-03-24 21:14) *
Azért azt hittem hogy kicsit mellémáltok és esetlegesen segítetek abban hogy megbuktassunk eselegesen újjab csalót

Miért kéne melléd állnunk? Mert fel vagy háborodva, hogy a saját hülyeséged miatt nem kapod meg a cuccod? Ezt a csaló dolgot rágalmazásnak is felfoghatjuk, mert nem állja meg a helyét, csak azért, mert Te felelőtlen voltál.
IDÉZET(Denien @ 2010-03-24 21:14) *
... azárt pár értékelése van neki, nekem pedig már van 1 pár, nem olyan sok ( 61 ) 100% de neki meg 11....

De az a pár értékelés is 100%, és teljesen mindegy, hogy mennyi az a pár értékelés. Neki is ugyanolyan arányban van semlegese, mint Neked.

Erre mondom mindenkinek, hogy nem kell smucignak lenni, és azt a 215 Ft-ot sajnálni az ajánlásra.

A hozzászólást -zpepe26- szerkesztette a következő időpontban: 2010-03-25 09:32


--------------------
"Mivel úriembernek születtem, nem vívok szellemi párbajt olyannal, aki fegyvertelen."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

176 Oldal V  « < 122 123 124 125 126 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (3 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2016-05-06 20:48