IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

193 Oldal V  « < 133 134 135 136 137 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Postázás, Csomagküldés, Szállítás, Átvétel
68andrea
hozzászólás 2010-05-29 09:29
Létrehozva: #2681


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 2
Regisztrált: 2009-08-11 16:25
Azonosító: 698 726



Kedves Fórumozók!

Visszaolvasgattam a hozzászólásokat,de most mégis a segítségeteket kérném. Viszonylag új vaterás vagyok. Eladtam 3db terméket 3×1ft-ért. A szállítási feltételeknél feltűntettem,hogy csak alapár van feltűntetve. A vevő kérte az adatokat,de nem említette hogy ajánlottan kéri. Én megírtam a sima postaköltséget és ezt ő tudomásul vette. Most nem érkezett meg a küldemény és a rendőrséggel fenyeget. Többször küldtem már postán,de a vevők mindíg megírták,hogyan kérik a postázást. Nem tudom mit tegyek,mert én elküldtem. Mindössze 658ft-ról beszélünk... Visszautaljam neki a felét? Hisz mindketten hibáztunk?

Válaszotokat előre is köszönöm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-05-22 18:48
Létrehozva: #2682


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 565
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zsofika61 @ 2010-05-22 19:29) *
IGEN, már írt. Remélem nem lesz semmi probléma. Köszönöm a válaszaidat.

Nincs mit. smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsofika61
hozzászólás 2010-05-22 18:29
Létrehozva: #2683


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 320
Regisztrált: 2010-05-16 00:03
Azonosító: 1 161 927



IDÉZET(zejopy @ 2010-05-22 18:41) *
Nem tudom, nem hiszem, de ne is foglalkozz vele. Ha más nem licitált az árujára, akkor a tiéd. Amikor feltette 1 Ft-ért, tudta, hogy ennek ez a kockázata. Szerencséd volt, örülj, ha olyan termékeket nyertél, amiket szerettél volna. Lehet, hogy nem lépett be a kérdésed feltevése óta és azért nem válaszol. Ha a nevére kattintasz, kijön a profilja, ott meg tudod nézni, mikor lépett be utoljára. Ha ez a kérdésed feltevése után volt, akkor valószínű, hogy olvasta a leveledet.
Ő az?
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=88373



IGEN, már írt. Remélem nem lesz semmi probléma. Köszönöm a válaszaidat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-05-22 17:41
Létrehozva: #2684


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 565
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zsofika61 @ 2010-05-22 18:17) *
Köszönöm a válaszodat. Írtam már az eladónak, de nem válaszolt . Kényelmetlenül érzem magam , mert nagyon sok termékére licitáltam ( 1-ft-os) senki más nem licitált, és megnyertem . Ezután találtam még két nekem tetsző fix árasat,
ezért a kérdésem. Szerinted haragszik?

Nem tudom, nem hiszem, de ne is foglalkozz vele. Ha más nem licitált az árujára, akkor a tiéd. Amikor feltette 1 Ft-ért, tudta, hogy ennek ez a kockázata. Szerencséd volt, örülj, ha olyan termékeket nyertél, amiket szerettél volna. Lehet, hogy nem lépett be a kérdésed feltevése óta és azért nem válaszol. Ha a nevére kattintasz, kijön a profilja, ott meg tudod nézni, mikor lépett be utoljára. Ha ez a kérdésed feltevése után volt, akkor valószínű, hogy olvasta a leveledet.
Ő az?
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=88373

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2010-05-22 17:43


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsofika61
hozzászólás 2010-05-22 17:17
Létrehozva: #2685


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 320
Regisztrált: 2010-05-16 00:03
Azonosító: 1 161 927



IDÉZET(zejopy @ 2010-05-22 17:05) *
A Vatera számolja be, de ez nem feltétlenül egyezik meg a valóban fizetendő összeggel. Az eladónak lehetősége van szállítási kedvezményt megadni, de mivel sok esetben bonyolult és pontatlan (elnézést Benz thank_you.gif ), ezért sokan nem élnek vele.
Kérdezz rá a terméklapos levelezésben, mielőtt licitálsz. Szerintem joga van külön csomagban küldeni, de nem tartom túl valószínűnek, hogy ezt tenné.


Köszönöm a válaszodat. Írtam már az eladónak, de nem válaszolt . Kényelmetlenül érzem magam , mert nagyon sok termékére licitáltam ( 1-ft-os) senki más nem licitált, és megnyertem . Ezután találtam még két nekem tetsző fix árasat,
ezért a kérdésem. Szerinted haragszik?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-05-22 16:05
Létrehozva: #2686


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 565
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zsofika61 @ 2010-05-22 15:55) *
Üdvözlök mindenkit, zsofika61 és kezdő laugh1.gif
Szeretnék egy eladótól 2db fixáras terméket megvenni , a fix árnál a postaköltséget is beleszámolja azonnal , a kérdésem akkor 2 postaköltséget kell fizetnem?
Köszönöm a választ.

A Vatera számolja be, de ez nem feltétlenül egyezik meg a valóban fizetendő összeggel. Az eladónak lehetősége van szállítási kedvezményt megadni, de mivel sok esetben bonyolult és pontatlan (elnézést Benz thank_you.gif ), ezért sokan nem élnek vele.
Kérdezz rá a terméklapos levelezésben, mielőtt licitálsz. Szerintem joga van külön csomagban küldeni, de nem tartom túl valószínűnek, hogy ezt tenné.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsofika61
hozzászólás 2010-05-22 14:55
Létrehozva: #2687


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 320
Regisztrált: 2010-05-16 00:03
Azonosító: 1 161 927



Üdvözlök mindenkit, zsofika61 és kezdő laugh1.gif
Szeretnék egy eladótól 2db fixáras terméket megvenni , a fix árnál a postaköltséget is beleszámolja azonnal , a kérdésem akkor 2 postaköltséget kell fizetnem?
Köszönöm a választ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2010-05-21 18:38
Létrehozva: #2688


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 30 565
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-05-21 19:36) *
Én azért figyelmetlen vevőként meglepődnék, hogy miután a részletek átolvasása nélkül tavirózsa vásárlására szánom el magam, a beígért 990 forintos futár helyett a postás hozza ki a terméket.

Hát figyelj, akkor nem kell meglepődnöd. wink.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-05-21 18:36
Létrehozva: #2689


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 15:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(VateraBenz @ 2010-05-21 19:26) *
Az eladó némileg keveri a szezont a fazonnal, de a megadott szállítási költségek önmagukban nem magasak.
A további információk a termék szállításával kapcsolatban mezőben ez olvasható:
"Futárszogálattal a küldés 1000-1500 forint. Standard csomagban 990 Ft."

Igaz, csak a lényeget ragadtam ki a további információk részből. Akkor ez csak ártatlan rendetlenség?

Én azért figyelmetlen vevőként meglepődnék, hogy miután a részletek átolvasása nélkül tavirózsa vásárlására szánom el magam, a beígért 990 forintos futár helyett a postás hozza ki a terméket.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-05-21 18:26
Létrehozva: #2690


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 079
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-05-21 19:21) *
Az nem, viszont megnéztem a terméklapot és nincs megadva sztandard csomag lehetőség. Helyette van Más futárszolgálat előre utalással 990ft-ért, a további információk résznél pedig ez a kis szösszenet: "Futárszogálattal a küldés 1000-1500 forint.". Értem hogy mit akar ezzel az eladó, de nekem valahogy formailag mégis furcsának tűnik, nem tudom mennyire szabályos. Meg az, hogy a futár költsége is hasraütéssel van megadva.

Az eladó némileg keveri a szezont a fazonnal, de a megadott szállítási költségek önmagukban nem magasak.
A további információk a termék szállításával kapcsolatban mezőben ez olvasható:
"Futárszogálattal a küldés 1000-1500 forint. Standard csomagban 990 Ft."


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-05-21 18:21
Létrehozva: #2691


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 15:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(VateraBenz @ 2010-05-21 18:19) *
Az nem kifogásolható, hogy egy ilyen kényes terméket 990,-Ft-os standard postacsomagban akar postázni az eladó.

Az nem, viszont megnéztem a terméklapot és nincs megadva sztandard csomag lehetőség. Helyette van Más futárszolgálat előre utalással 990ft-ért, a további információk résznél pedig ez a kis szösszenet: "Futárszogálattal a küldés 1000-1500 forint.". Értem hogy mit akar ezzel az eladó, de nekem valahogy formailag mégis furcsának tűnik, nem tudom mennyire szabályos. Meg az, hogy a futár költsége is hasraütéssel van megadva.


IDÉZET(VateraBenz @ 2010-05-21 18:19) *
Ugyanakkor az előbb egy rutinellenőrzés során találtunk más súlyos szabálytalanságot az eladónál, amiért figyelmeztetésben részesítettük.

wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambooflower
hozzászólás 2010-05-21 17:25
Létrehozva: #2692


Öreg róka:)
*********

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 7 218
Regisztrált: 2007-03-01 13:16
Azonosító: 130



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-05-21 18:03) *
Ááááááá ez gyönyörű laugh.gif

Ugye megkapja a méltó jutalmát? Ugye?


én is nagy élvezettel olvastam a folytatásos regényt. ha tudod, mi a vége, el ne mondd! ha megfilmesítenék, nagyobb sikere lenne,mint a Háború és békének.


--------------------
"Gyanítom, több dolgok vannak földön és égen, mintsem azt bármely bölcselem valaha álmodni képes."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-05-21 17:23
Létrehozva: #2693


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 079
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(momol @ 2010-05-21 18:19) *
...
Igenis vannak termékek, amelyek megfelelő minőségű csomagolóanyagot (buborékos fólia, hullámkarton, nikecell bélés, stb.) igényelnek. ...

Tisztelt momol!

Ez minden bizonnyal így van. Viszont ha elolvasta az előző hozzászólásokat, akkor ott is láthatta az ide vonatkozó szabályt:
"ha bármilyen egyéb költsége merül fel, akkor azt bele kell kalkulálnia az aukció indításakor megadott kikiáltási vagy licit nélküli árba!"


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
momol
hozzászólás 2010-05-21 17:19
Létrehozva: #2694


Lelkes újonc
**

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 249
Regisztrált: 2009-07-07 13:29
Azonosító: 663 764



Azért néha a vevők visszaélnek a vatera fura csomagolási-költség-szabályával. Igenis vannak termékek, amelyek megfelelő minőségű csomagolóanyagot (buborékos fólia, hullámkarton, nikecell bélés, stb.) igényelnek. Tudom, vannak itt olyanok, akiknek protekciója van a dobozgyárban vagy a helyi teszkóban és napilap előfizetésük is van, de ez nem általános. Itt a vaterán is lehet vásárolni (!) csomagolódobozt, azt sem ingyen adják.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-05-21 17:19
Létrehozva: #2695


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 079
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-05-21 18:03) *
Ugye megkapja a méltó jutalmát? Ugye?

Egy ilyen egyoldalú fórumos hozzászólás alapján nem tudunk érdemben intézkedni. Az aukció önmagában szabályos volt.
Az nem kifogásolható, hogy egy ilyen kényes terméket 990,-Ft-os standard postacsomagban akar postázni az eladó.
Az pedig, hogy mégsem így adta fel, már a Vatera hatáskörén kívül történt az aukció lejárta után.

Ha a vevő beküldi a teljes levelezést a Kapcsolatfelvételen át, akkor Ügyfélszolgálatos kollégáink megvizsgálják az ügyet és figyelmeztethetik az eladót, ha ilyen esetekben van erre lehetőség. Ezt az ő nevükben nem ígérhetem meg.

Ugyanakkor az előbb egy rutinellenőrzés során találtunk más súlyos szabálytalanságot az eladónál, amiért figyelmeztetésben részesítettük.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
89Szabina
hozzászólás 2010-05-21 17:18
Létrehozva: #2696


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2010-05-21 11:49
Azonosító: 1 171 608



IDÉZET(Dragunovhun @ 2010-05-21 18:03) *
Ááááááá ez gyönyörű laugh.gif

Ugye megkapja a méltó jutalmát? Ugye?



Reméljük...
És akkor még én mit cxxxxxxxdok 500ft-ért...smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragunovhun
hozzászólás 2010-05-21 17:03
Létrehozva: #2697


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Csak olvasó

Hozzászólások: 1 018
Regisztrált: 2008-11-17 15:10
Azonosító: 300 154



IDÉZET(89Szabina @ 2010-05-21 17:35) *
abszolút nem érdekel hogy mit számolhatok fel vagy mit nem a vatera szabálya szerint!

Ááááááá ez gyönyörű laugh.gif

Ugye megkapja a méltó jutalmát? Ugye?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
89Szabina
hozzászólás 2010-05-21 16:35
Létrehozva: #2698


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2010-05-21 11:49
Azonosító: 1 171 608



IDÉZET(VateraBenz @ 2010-05-21 17:29) *
Tisztelt 89Szabina!

Az üzenetváltás alapján egyértelműen Önnek van igaza.
Az eladó nem jogosult a tényleges postaköltségen túl SEMMILYEN egyéb díjat felszámolni.
Ezt konkrétan tiltja a Vatera Szabályzata.

Ha ezt így tényleg megírta a másik fél az ügyfélszolgálatunknak is, akkor kollégáink megfelelően eligazítják majd smile.gif



Csak az a gond, hogy értékeltem az eladót, mivel Én nem láttam a borítékot, csak a terméket.Ma akartam kidobni, és akkor vettem észre, hogy mennyi volt a posta. Nem dobtam még ki, lehet hogy még jól jöhet, esetleg bizonyítéknak:))
Nem tudom, hogy megírt-e, de gondolom igen...
Azóta írtam neki, elküldtem a szabályzatot, és vissza sem írt, pedig eddig nagyon lelkesen válaszolgatott.smile.gif

Ja..most írt:)

Én:
Szia!
Szerintem teljesen feleslegesen akadtál ki.
Velem nem közölted azt, hogy te még egyéb költségeket is beleszámolsz a feladásba (pl: az utazásod) Nekem ezt tudnom kellene igaz? Azt írtad mikor kértem a pk.-t, hogy 990ft. Gondoltam (kis naiv) tényleg ennyibe kerül a postája. Erre ma, (épp kiakartam dobni a papírt) és látom, hogy a fele volt a feladás díja mint amennyit te elkértél.
Persze, hogy egyből rád írtam, szeretném vissza kapni azt a pénzt.
Ezt a szabályzatból másoltam ki:
Az eladó a szállítási költségen kívül nem számolhat fel semmilyen egyéb költséget. Amennyiben a termék átadásával, a vevő részére történő eljuttatásával bármilyen egyéb költsége merül fel, akkor azt bele kell kalkulálnia az aukció indításakor megadott kikiáltási vagy licit nélküli árba. Ennek megfelelően a vevőre nem terhelhető semmilyen egyéb költség (csomagolási díj, tranzakciós költség stb.), a vevőnek személyes átvétel esetén az általa az aukción ajánlott összeget (végső ár), postai vagy futárszolgálattal történő szállítás esetén pedig a végső áron felül az adott szállító érvényes díjszabásának megfelelő összeget kell fizetnie. Egyéb költség feltüntetése, illetve feltüntetés nélküli felszámítása nem megengedett.

De talán hagyjuk is. Nem küldöm vissza, hiszen elültettük, nem fogok búvárkodni:)
Kicsit rosszul esett, átverve érzem magam, hiszen a szabályzatba is benne van, hogy nem számolhatsz fel + költséget.
Részemről ennyi, befejeztem.


Ő: a szállítási költségnek 990 ft volt megadva! elfogadtad! ennyi! a másik meg a vaterán van egy csomó szabály! amiből annyit tartatnak be ami az ő érdekeit szolgálja! abszolút nem érdekel hogy mit számolhatok fel vagy mit nem a vatera szabálya szerint! Ha akarsz valamit, vedd fel a telefon és hívj fel vagy kapcsold be a telefonodat és ne cxxxxxxxxj itt velem 500 ft-ért! küld vissza a növényt és visszafizetem minden költségedet, aztán vegyél 4000 ft-ért másikat 1600 ft postaköltséggel. itt van pár link ahol beszerezhetsz tavirózsákat, és nézd meg mennyiért!!
ime: xxxx
esküszöm eldobom az agyam! milyen ember vagy te??? ha problémád van vedd már fel a telefont és közöld! kíváncsi lennék te állnál e 500 ft-ot pluszban. nem hiszem ha 500 ft.ért itt írogatsz nekem....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2010-05-21 16:29
Létrehozva: #2699


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 079
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(89Szabina @ 2010-05-21 17:24) *
Sziasztok!
Eléggé kiakadtam. Idézem a beszélgetést, az egyik eladóval!
...

Tisztelt 89Szabina!

Az üzenetváltás alapján egyértelműen Önnek van igaza.
Az eladó nem jogosult a tényleges postaköltségen túl SEMMILYEN egyéb díjat felszámolni.
Ezt konkrétan tiltja a Vatera Szabályzata.

Ha ezt így tényleg megírta a másik fél az ügyfélszolgálatunknak is, akkor kollégáink megfelelően eligazítják majd smile.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
89Szabina
hozzászólás 2010-05-21 16:24
Létrehozva: #2700


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 5
Regisztrált: 2010-05-21 11:49
Azonosító: 1 171 608



Sziasztok!
Eléggé kiakadtam. Idézem a beszélgetést, az egyik eladóval!

Idézem

Én:
Szia!
Most láttam a tavirózsa csomagolásán hogy 990ft helyett csak
455 adtad fel a rózsát!!! Nem én vettem át, hanem a férjem, ő meg nem
figyelte! Légyszíves és utald vissza a fenn maradó összeget! 535 FT!
A számlaszámom xxxxxxxxxxx

Ő:
csomagoláson látható a feladás helye! vagy is nagymányok! Én váralján
lakom! Busszal el kell utazzam nagymányokra, ami 215 forint oda, 215
vissza=430 valamint 70ft az az egyszeri használatos ételdoboz amiben
küldtem! Úgy veszem észre a magamról informáiós adatlapon fel kell
tüntessem hogy a vtera által választató szállítási költségek közül
válaszható szállítási költség a vevőt terheli-ben nem csak a feladás
jelenti a szállítási költséget, hanem minden nemű szállítással
kapcsolatos költség!

Én:
Szia!
Szerintem az nem az én problémám, hogy te hol adod fel. A
posta 455 ft volt. Semmilyen más díjat nem számolhatnál
fel...elvileg...smile.gif

Ő:
felhívhatnlak?? bekapcsolnád a telefonod??? mert szerintem nem email-be
kellene ezt megbeszélnünk! Küld vissza a növényt! Írtam a vaterának,
kértem hogy töröljék az értékeést, mert problémák adódtak leírtam mi.
Küld vissza, negatívval értékellek! Sajnálom hogy így alakult. Nézz
utána, akár hol rendelsz a neten, minden hol van csomagolás is
növényeknél! Hülye én sem vagyok! De az a felháborít az egészben hogy
ezt emeil-ben követeled, ahelyett hogy felhívnál!




Tényleg én vagyok a hülye??
Go to the top of the page
 
+Quote Post

193 Oldal V  « < 133 134 135 136 137 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2017-02-21 18:28