IPB

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

1482 Oldal V  « < 842 843 844 845 846 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Vészkijárat, Kötetlen csevegés mindenkinek
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 20:29
Létrehozva: #16861


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(98tomcsa @ 2011-05-06 20:25) *
Te gyáva, persze egy kosnak ezt biztos el is hiszem. 43.gif
A férjemet annyira érdekli kb., mint a gyereket.
Igazából már az is fura volt, hogy "egyeztetnem" kellett az eladóval leütés előtt. dry.gif
Azért érzem úgy, hogy benyelem, mert személyes átvétel volt, a férjem látta (láthatta), hogy nem új, mégis elhozta.
Viszont nézd majd meg érdekesség képpen az eladó negára adott válaszát...

Jézus... Adjál neki pozitívat. És valóban, kicsit a férjed is megnézhette volna. Szerintem ma ne adjál vacsorát neki.biggrin.gif
Bár, aki nem rutinos, azt könnyű becsapdázni.
Az én kosom nagyon közel van a halhoz, ráadásul iker az aszcendensem. laugh.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 20:25
Létrehozva: #16862


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(98tomcsa @ 2011-05-06 20:08) *
De jó, hogy itt vagy Zejopy. jumping.gif
.........

Viszont a te gyereked focizik, ugye? Biztos sérül. Éppen most jött be a sajátom és mutatta a térdét, tiszta kék. Nagyon riasztóan néz ki. Nem vagyok az a "fussunk a gyerekkel orvoshoz" típusú szülő, de ez most .... Szóval toppantani nem tud, hajlik, de hozzányúlni nem lehet és dagadt is. Rictofit jellegű cucc van itthon, nem tudom, hogy elég-e. Meg a borogatás. Attól tartok, hogy holnap, ha rápihen, nem tud felállni. Ráadásul nem nagyon leszek itthon, mert versenyeztetek gyerekeket, csak éppen ebédelni jövök haza, vagy azt sem. Szóval nem tudom mit csináljak. A térd a legnagyobb szabad ízület, nagyon kell rá vigyázni.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2011-05-06 20:30


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
98tomcsa
hozzászólás 2011-05-06 20:25
Létrehozva: #16863


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 015
Regisztrált: 2008-11-22 17:28
Azonosító: 310 714



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-06 20:14) *
Szia! Tomcsa.laugh.gif Én egy gyáva 0007.gif vagyok. Éppen ezért először a férjemmel társalognék higgadt, baráti hangon. biggrin.gif
Aztán venném a bátorságot és megkérdezném az eladót e-mail-ben, hogy mit gondol, mit tud javasolni ebben a helyzetben, hogy ne kelljen negatív értékelést adnod. Mindezt nagyon barátságos hangnemben tenném. Mindeközben megkeresném Benznek azt az imádott sablonját, amiben arról ír, hogy tudomásuk szerint semmisnek tekinthető az adásvétel, ha nem valós információkon alapszik. Azt is beollóznám a levélkébe.
Viszont az üzlet nem jött létre esetén a legjobb a semleges, amire számíthatsz.


Te gyáva, persze egy kosnak ezt biztos el is hiszem. 43.gif
A férjemet annyira érdekli kb., mint a gyereket.
Igazából már az is fura volt, hogy "egyeztetnem" kellett az eladóval leütés előtt. dry.gif
Azért érzem úgy, hogy benyelem, mert személyes átvétel volt, a férjem látta (láthatta), hogy nem új, mégis elhozta.
Viszont nézd majd meg érdekesség képpen az eladó negára adott válaszát...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 20:14
Létrehozva: #16864


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(98tomcsa @ 2011-05-06 20:08) *
De jó, hogy itt vagy Zejopy. jumping.gif
Tegnap megvettem ezt:
http://www.vatera.hu/luxx_tapetazo_gep_uj_...1454953632.html
Párom mondta, ez nagyon megéri, mert új...
Ma elment érte, igaz, hogy a gép annyira új, hogy még a tapétaragasztó is rajta van, de ő elhozta...
Férfiak BangHead.gif Te mit csinálnál az értékelésnél?

Szia! Tomcsa.laugh.gif Én egy gyáva 0007.gif vagyok. Éppen ezért először a férjemmel társalognék higgadt, baráti hangon. biggrin.gif
Aztán venném a bátorságot és megkérdezném az eladót e-mail-ben, hogy mit gondol, mit tud javasolni ebben a helyzetben, hogy ne kelljen negatív értékelést adnod. Mindezt nagyon barátságos hangnemben tenném. Mindeközben megkeresném Benznek azt az imádott sablonját, amiben arról ír, hogy tudomásuk szerint semmisnek tekinthető az adásvétel, ha nem valós információkon alapszik. Azt is beollóznám a levélkébe.
Viszont az üzlet nem jött létre esetén a legjobb a semleges, amire számíthatsz.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2011-05-06 20:16


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
98tomcsa
hozzászólás 2011-05-06 20:08
Létrehozva: #16865


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 015
Regisztrált: 2008-11-22 17:28
Azonosító: 310 714



De jó, hogy itt vagy Zejopy. jumping.gif
Tegnap megvettem ezt:
http://www.vatera.hu/luxx_tapetazo_gep_uj_...1454953632.html
Párom mondta, ez nagyon megéri, mert új...
Ma elment érte, igaz, hogy a gép annyira új, hogy még a tapétaragasztó is rajta van, de ő elhozta...
Férfiak BangHead.gif Te mit csinálnál az értékelésnél?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktibor68
hozzászólás 2011-05-06 12:15
Létrehozva: #16866


Fórumozó
***

Csoport:
Kizárt

Hozzászólások: 427
Regisztrált: 2010-07-07 12:35
Azonosító: 1 249 027



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-06 12:00) *
Más:
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=390363
Csillaglehúzó. Ha gondoljátok....



de legalább fizet és időben
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 12:00
Létrehozva: #16867


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



Más:
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=390363
Csillaglehúzó. Ha gondoljátok....


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 11:50
Létrehozva: #16868


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-05-06 11:25) *
.......... Ez az egész nem bizalmi kérdés...........

Pedig a bizalomnak nagyon nagy szerepe van ebben az esetben is. Csak tulajdonképpen fordítva, mint ahogy Pferde írta.
Mert ebben az esetben a legnagyobb baj az, hogy az ő bizalma sérült. Hiszen korrekt volt és szabályos, mégis ottmaradt a negatív. Ezt pedig nagyon nehéz megemészteni. Pferdével nagyon sok mindenben hasonlítunk, így azt hiszem, nagyon jól fel tudom mérni, mi zajlott le benne. Hitt egy rendszerben, és csalódott. A világ összeomlott. A biztonság csúszott ki a talpa alól, mert eddig így tevékenykedett és ez elég volt arra, hogy a makulátlan hozzáállása egy hibátlan profilt mutasson. Ami rendjén is volt. Csakhogy vannak helyzetek, amikor ilyen helyzet áll fel és ezt nagyon nehéz kezelni. Neki kell ezt feldolgozni, és ahogy ismerem, pontosan azért fog ezen túljutni, mert olyan, amilyen.
A probléma ott van, hogy ezek a helyzetek embereket takarnak és az emberek sokfélesége miatt nem lehet jó semmi, ami séma. Lehet rossz szabvány, vagy még rosszabb. Itt a Vaterán kevés ilyen eset van, nyilvánvaló, hogy meggondolt munka folyik, de a nagy számok törvénye alapján mindig van, ami "igyazságtalanul" zárul. Ez egyértelműen egy ilyen eset. És az ügy mögött lévő ember miatt ez sehogyan sem méltányos. De értem, és tudom, hogy Önöknek is megvannak a korlátaik, illetve a lehetőségeik, amiket nem léphetnek át, mert támadhatóvá válnak. Az pedig nem fordulhat elő.
Nem tudom hogyan fogalmaztam, de semmilyen cinizmus, vagy negatív érzelmet nem táplálok az eset kapcsán, egyszerűen a megértésem ellenére, nagyon sajnálom, hogy ez így történt.

IDÉZET(VateraBenz @ 2011-05-06 11:25) *
.............Vannak szabályok, ezeket kell mindannyiunknak betartanunk.

És mivel az embernek mindig talpra kell állnia, hiszen attól ember, végig kell gondolnia minden eshetőséget, és lehetőséget. Nekünk felhasználóknak tudnunk kell azt, hogy a partnerre, a Vaterára és saját magunkra milyen szabályok érvényesek. A munkamódszereinket ezek alapján kell kidolgoznunk, ha azt akarjuk, hogy az értékeléseink valóban a reális képet mutassák.
El kell fogadnunk, hogy a Vatera, mint rendszer, nem lehet hibátlan, mert egy rendszer sem lehet az, ami több százezer embernek nyújt felületet és ezeknek az embereknek kell, hogy megoldást találjon a problémáira, és kiszolgálja az igényeit lehetőleg úgy, hogy perspektívát is nyújtson, fejlődést, jövőt és célt azoknak, akik ezt igénylik.
Mindamellett csak remélni lehet, hogy az az ember, aki megnézi a profilt és látja az igazságtalan negatív értékelést, szintén fel tudja ezt mérni.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsofika61
hozzászólás 2011-05-06 09:41
Létrehozva: #16869


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 320
Regisztrált: 2010-05-16 01:03
Azonosító: 1 161 927



IDÉZET(98tomcsa @ 2011-05-06 09:13) *
Megjegyzem, én biztos még név nélkül sem tennék közszemlére egy ilyet.
Nekem is voltak már különféle hivatkozások, de én mindig abból indulok ki, hogy nem láthatom a hátteret és valószínüleg túlságosan is hiszékeny vagyok. rolleyes.gif


Köszönöm a válaszokat. Azért tettem közre, mert sok segítséget kaptam már itt és kíváncsi voltam arra, hogy ti mit tennétek. Nem fogadok el semmi térítést tőle, viszont semlegessel lezárom.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 09:23
Létrehozva: #16870


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(98tomcsa @ 2011-05-06 09:13) *
Megjegyzem, én biztos még név nélkül sem tennék közszemlére egy ilyet.
Nekem is voltak már különféle hivatkozások, de én mindig abból indulok ki, hogy nem láthatom a hátteret és valószínüleg túlságosan is hiszékeny vagyok. rolleyes.gif

Én meg pont azon gondolkodtam, hogyha kártalanítja, miért is ne adhatna pozitívat.
Meggondolta magát, érzi azt, hogy problémát okozott, hogy felelősséggel tartozik és kifizeti a jutalékot és a kiemelést, vagy általában Zsófika veszteségét. Miért ne lehetne Zsófika megértő?
Mert tegyük fel, hogy igazat mond. Ott áll mindenórásan, és dugába dőlt az élete, mert ugye az ember nem vállal öt percenként gyereket. Képzeld csak el. Mármint magadat a helyzetébe. Ez még egy gyerektelen kapcsolatban is dráma tud lenni, és egy beállt kapcsolatban is, amikor már nagyobb a gyerek. De ő most áll élete legnagyobb változása előtt (és ezt tudjuk, hogy nem közhely), és minden, amire épített, légvárnak bizonyult. Pocsék lehet neki és akkor még jön az a negatív esetleg. Tudod, kicsit olyan ez, mint a földön fekvőbe még egyet belerúgni.
Kérnék linket, de ezek után illetlenség lenne a személyét ismertté tenni.
Szóval kártalanítás esetén én pozitívat adnék. Mint ahogy én is kaptam már pozitívat hasonló helyzetben. (Mármint nem családi, hanem kártalanítás.smile.gif) Nem biztos, hogy mindenki hazudik.smile.gif

(Különben én sem mondanám el, kifizetném, de nem vagyunk egyformák és nem biztos, hogy mi csináljuk jól, vagy ő, egyszerűen másképpen.smile.gif)

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2011-05-06 09:25


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
98tomcsa
hozzászólás 2011-05-06 09:13
Létrehozva: #16871


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 015
Regisztrált: 2008-11-22 17:28
Azonosító: 310 714



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-06 08:51) *
Semlegest. Nem azért, mert félredug a férje, hanem, mert ezt megosztotta veled és a megértésedet kérte. És mert ez komoly problémát okoz neki. smile.gif


Megjegyzem, én biztos még név nélkül sem tennék közszemlére egy ilyet.
Nekem is voltak már különféle hivatkozások, de én mindig abból indulok ki, hogy nem láthatom a hátteret és valószínüleg túlságosan is hiszékeny vagyok. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-06 08:51
Létrehozva: #16872


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(zsofika61 @ 2011-05-06 08:34) *
Sziasztok!

Az elmúlt egy hónapban volt már minden, temetés, kórház stb Egy újabb gyöngyszem...

"
Igazán sajnálom de nem tudom Öntől megvásárolni a licitált árut!tudja évek után derült ki,hogy a párommal egy szerelmi háromszögben élek!sajnos ezt nem igazán tudom megemészteni,főleg így nem,hogy 4hetem van hátra a szülésig!kérem,ne haragudjon,de értse meg,így már nem tudom neki megvenni a terméket!most minden pénzre szükségem van a kicsi miatt!nagyon szívesen elutalom azt azt összeget amit Önnek ki kell fizetnie az eladás miatt a vaterának,ezzel is próbálnék Önnek egy kicsit segíteni!remélem megérti és nem ad nekem negatívot!?tényleg nagyon sajnálom! "

Szerintetek? Mit adjak?

Semlegest. Nem azért, mert félredug a férje, hanem, mert ezt megosztotta veled és a megértésedet kérte. És mert ez komoly problémát okoz neki. smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zsofika61
hozzászólás 2011-05-06 08:34
Létrehozva: #16873


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 320
Regisztrált: 2010-05-16 01:03
Azonosító: 1 161 927



Sziasztok!

Az elmúlt egy hónapban volt már minden, temetés, kórház stb Egy újabb gyöngyszem...

"
Igazán sajnálom de nem tudom Öntől megvásárolni a licitált árut!tudja évek után derült ki,hogy a párommal egy szerelmi háromszögben élek!sajnos ezt nem igazán tudom megemészteni,főleg így nem,hogy 4hetem van hátra a szülésig!kérem,ne haragudjon,de értse meg,így már nem tudom neki megvenni a terméket!most minden pénzre szükségem van a kicsi miatt!nagyon szívesen elutalom azt azt összeget amit Önnek ki kell fizetnie az eladás miatt a vaterának,ezzel is próbálnék Önnek egy kicsit segíteni!remélem megérti és nem ad nekem negatívot!?tényleg nagyon sajnálom! "

Szerintetek? Mit adjak?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-05 15:45
Létrehozva: #16874


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



Behatoltam.... megnéztem.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-05 15:34
Létrehozva: #16875


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-05-05 15:23) *
Nézegesse az oldalt, egyelőre többet nem tudok mondani smile.gif kuss.gif

Kedves Benz! Próbáltam, de kérte, hogy hadd küldjön nekem hírlevelet és itt kétségeim támadtak.
De persze a kíváncsiságom mindenen felül fog emelkedni. smile.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-05-05 15:23
Létrehozva: #16876


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 511
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-05 15:05) *
Igen? Ez dicséretes.smile.gif
Hintene rám egy kis információt? thank_you.gif
Igazán hálás lennék érte. smile.gif

Nézegesse az oldalt, egyelőre többet nem tudok mondani smile.gif kuss.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-05 15:05
Létrehozva: #16877


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(VateraBenz @ 2011-05-05 15:00) *
Egyik sem "nász", mindegyik saját fejlesztés smile.gif

Igen? Ez dicséretes.smile.gif
Hintene rám egy kis információt? thank_you.gif
Igazán hálás lennék érte. smile.gif

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2011-05-05 15:05


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2011-05-05 15:00
Létrehozva: #16878


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 14 511
Regisztrált: 2009-09-04 15:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-05 14:31) *
Néztétek a személyes menüben lealkudtuk.hu-t?
Tud valaki bővebbet? ez valami olyan nász, mint az apródos?

Egyik sem "nász", mindegyik saját fejlesztés smile.gif


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2011-05-05 14:31
Létrehozva: #16879


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 27 465
Regisztrált: 2008-03-25 16:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



Néztétek a személyes menüben lealkudtuk.hu-t?
Tud valaki bővebbet? ez valami olyan nász, mint az apródos?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
98tomcsa
hozzászólás 2011-05-05 13:02
Létrehozva: #16880


Lelkes fórumozó
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 015
Regisztrált: 2008-11-22 17:28
Azonosító: 310 714



IDÉZET(zejopy @ 2011-05-05 09:55) *
Melyik napon jössz? Van egy tök jó cukrászda, isteni a kávén a tejszínhab, sokáig kemény marad, még a kávé végén is. A vendégem vagy. rolleyes.gif
Ha akarod, fagylaltra és süteményre is.biggrin.gif


Iszonyatosan édesszájú vagyok, úgyhogy jöhet minden.
Csütörtöktől megyek három napra, de konkrétan hozzátok nem megyek csak a környéken fogok ingázni. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1482 Oldal V  « < 842 843 844 845 846 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (14 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2014-04-16 12:32