Vészkijárat, Kötetlen csevegés mindenkinek Beállítások

[svejku]

és, hogy ha ez az átlag úgy keletkezett, hogy túl jó volt és a vevők gondolták, hogy ne legyen ilyen magas? akkor már nem bízol benne? és nem veszel tőle?

Nem.
Ilyen direktlehúzós vevő azért hálisten' elég ritka.
Az átlagember értékrendje szerint csillagozva sok 4 alatti minősítés nálam már azt jelenti, hogy komoly gondok vannak, persze ez a szöveges értékelésnél is meg szokott látszani.
Surika! Miről beszélsz? Neked jobb a statisztikád mint nekem!

[Surika]

VÉn például semmiképpen sem vásárolnék olyantól, akinek az átlaga bármely sorban mondjuk 3,8. (kellően nagy számú részletes értékelés esetén persze).
És Önök?

és, hogy ha ez az átlag úgy keletkezett, hogy túl jó volt és a vevők gondolták, hogy ne legyen ilyen magas? akkor már nem bízol benne? és nem veszel tőle?

A hozzászólást -Surika- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-09 18:56

[svejku]

Ezért mondtam, hogy nem is az értékelő fél szubjektivitásról szólt a hozzászólásom, az ettől független dolog. Arra próbáltam rávilágítani, hogy nem biztos, hogy a legjobban értelmezik az ötfokú skálát eladói oldalról. Nem csak a mostani beszélgetésben előkerült "rossz sugallat" ürügyén, hanem úgy általában, és rendszeresen, évek óta.
Én annak idején horgolásra ( ) kaptam hármast.

Vevői oldalról sem értelmezzük másképp az ötfokú skálát. Én például semmiképpen sem vásárolnék olyantól, akinek az átlaga bármely sorban mondjuk 3,8. (kellően nagy számú részletes értékelés esetén persze).
És Önök?

[zejopy]

**************
És elszomorító a helyzet, még akkor is, ha kívül helyezem magam a problémán. Két fél mondja a magáét és senki sem hallja a másik érveit.
A baj csak annyi, hogy az egyik oldalon vagyok én. Érintett vagyok.

[Surika]

Látom jó témáz hoztam fel. Véleményem az, hogy ez is mint ahogy mostanság ámblokk minden a zöld kerekasztalnál dőlt, hogy legyen ilyen értékelés. A több ezer vaterás eladónak meg semmi beleszólása sincsen.

[zejopy]

Ezért mondtam, hogy nem is az értékelő fél szubjektivitásról szólt a hozzászólásom, az ettől független dolog. Arra próbáltam rávilágítani, hogy nem biztos, hogy a legjobban értelmezik az ötfokú skálát eladói oldalról. Nem csak a mostani beszélgetésben előkerült "rossz sugallat" ürügyén, hanem úgy általában, és rendszeresen, évek óta.

De igen.
Két dolgot lehet vele tenni. Vagy nem szabad vele foglalkozni, vagy pedig az öt csillagra kell törekedni. Ha mindent megteszel, akkor öt csillag jár. Ha 10 embert megkérdezel, 10 ezt fogja mondani. Úgy gondolom, hogy a piactér nem szakma. Tehát a vásárlók és eladók elsősorban nem az általad emlegetett szakma képviselői, hanem átlag magyarok, és az átlag magyar ember gondolkodásmódja szerint adja és fogadja az osztályzatot, függetlenül a ti terveitek szerint. Eddig nincs is gond. A probléma akkor van, amikor valaki nem normálisan osztályoz. Mert tudod, mindannyian magyar iskolákban nőttünk fel, mindannyian a hibátlan dolgozatra ötöst kaptunk. Ez itt a probléma.
Nem tudtok mindenkit átnevelni a ti szakmai gondolkodásmódotokra. Tudod, én csak egy hüyle tanár vagyok bebetonozott fejjel és nyilván teljesen torz az értékrendem. De én basszus a tanítványaimnak, ha jól produkálnak, ötöst adok, és fel sem tételezem, hogy csak négyest kellene adnom. Persze tudományos magyarázatot nyilván ki tudnék nyomni magamból, ha nagyon kellene.
Nem Leó. Ez így sehogy sem jó. És nekünk ezt el kell fogadnunk. Biztosan volt valami egetverően komoly szakmai indok, ami ennek a bevezetését szükségessé tette. De legalább azt ne akard elfogadtatni velünk, hogy egy ötös skálán a négyes a legjobb lehetőség.

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-09 18:20

[suzukimaruti]

Ezért mondtam, hogy nem is az értékelő fél szubjektivitásról szólt a hozzászólásom, az ettől független dolog. Arra próbáltam rávilágítani, hogy nem biztos, hogy a legjobban értelmezik az ötfokú skálát eladói oldalról. Nem csak a mostani beszélgetésben előkerült "rossz sugallat" ürügyén, hanem úgy általában, és rendszeresen, évek óta.

Nem is tudom most akkor én nem értelmezem jól? Hiszen azonkívül, hogy ölbe vittem volna a vevőhöz, megtettem a maximumot és biza ilyenkor igenis bántó, hogy kapok egy "iskolai" közepes értékelést.

Iskolába én a hidrákra kaptam közepest.

[Vateraoroszlan]

Nem is lenne a csillagozással semmi gond ha mindenki úgy használná ahogyan azt kell....

Ezért mondtam, hogy nem is az értékelő fél szubjektivitásról szólt a hozzászólásom, az ettől független dolog. Arra próbáltam rávilágítani, hogy nem biztos, hogy a legjobban értelmezik az ötfokú skálát eladói oldalról. Nem csak a mostani beszélgetésben előkerült "rossz sugallat" ürügyén, hanem úgy általában, és rendszeresen, évek óta.

Amikor pedig zoknistoppolásra hármast kaptam, az azt jelentette, hogy pocsék.

Én annak idején horgolásra ( ) kaptam hármast.

A hozzászólást -Vateraoroszlan- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-09 17:19

[Surika]

Kedves Leó!

Itt viszont nem közvélemény-kutatás a cél, hanem az eladó minősítése. Nem is lenne a csillagozással semmi gond ha mindenki úgy használná ahogyan azt kell. Bizony ha az ember többször belefut csak azértis lecsillagozom vevőbe, akkor romlik a statisztika, tehát csökken a bizalom.
Én is mondok egy példát: Hajnalba itt a pénz, én 8-kor a postán a csomaggal, másnap megkapja, szöveges értékelés "Az árú gyönyörű, az eladó gyors, korrekt, külön köszönöm a bombabiztos csomagolást!"
Na utána jön a leforrázás, az összes csillag 3 tehát itt az ellentmondás holott itt jogosan várta volna az ember a misztikus 5 csillagot.

Ebben minden benne van!

[svejku]

Sok ember az 1-5 skálában az iskolai osztályozás megfelelőjét látja, pedig nem az. Elegendő lenne csak a közvélemény-kutatásokra gondolni (amivel valószínűleg már legtöbbünk találkozott), ahol leggyakrabban ötfokú skálát használnak. Az értékek pedig az alábbiakat jelentik:
- 1: egyáltalán nem értek egyet/nem vagyok elégedett vele
- 2: inkább nem értek egyet/nem vagyok elégedett vele
- 3: egyet is értek/elégedett is vagyok, meg nem is
- 4: inkább egyetértek/elégedett vagyok vele
- 5: teljes mértékben egyetértek/elégedett vagyok vele

Kedves Leó!
Igen, az iskolai osztályozást látjuk sokan. Ezen nehezen fogunk tudni változtatni, ez van, bebetonozódott.
Nálam az 5 alá, már azt jelentette, hogy nem volt kifogástalan, hiba volt benne. Amikor pedig zoknistoppolásra hármast kaptam, az azt jelentette, hogy pocsék.

[suzukimaruti]

Sok ember az 1-5 skálában az iskolai osztályozás megfelelőjét látja, pedig nem az. Elegendő lenne csak a közvélemény-kutatásokra gondolni

Végezetül, félreértés ne essék: egy percig sem kívánom megkérdőjelezni a részletes értékelés első és legfőbb infernális voltát - nevezetesen a szubjektivitást; de azt tényleg elég misztikusnak tartom, hogy évek múltán is az ötfokú skála démonizálása folyik.

Kedves Leó!

Itt viszont nem közvélemény-kutatás a cél, hanem az eladó minősítése. Nem is lenne a csillagozással semmi gond ha mindenki úgy használná ahogyan azt kell. Bizony ha az ember többször belefut csak azértis lecsillagozom vevőbe, akkor romlik a statisztika, tehát csökken a bizalom.
Én is mondok egy példát: Hajnalba itt a pénz, én 8-kor a postán a csomaggal, másnap megkapja, szöveges értékelés "Az árú gyönyörű, az eladó gyors, korrekt, külön köszönöm a bombabiztos csomagolást!"
Na utána jön a leforrázás, az összes csillag 3 tehát itt az ellentmondás holott itt jogosan várta volna az ember a misztikus 5 csillagot.

[zejopy]

Tudom, hogy ez egy örök téma, bebetonozott álláspontokkal; na de mivel igencsak közelről ismerem azt, akinek a vastagított részben lévő "sugallat" köszönhető, azért egy valamit hozzátennék, ha már megint itt tartunk.
...

Eléggé igazságtalannak és méltatlannak érzem, hogy pont az én postomra reagálod a bebetonozottságot. Ha valaki, hát úgy érzem én biztosan nem ragaszkodom konokul az álláspontomhoz.
A postodat el fogom részletesen és nagyon figyelmesen olvasni, mert megszoktam, hogy érdemes.

Elolvastam.

... pedig nem az. ....

Sajnos nem értek eget veled. Talán, mert iskolában dolgozom, talán mert rosszul gondolkodom. Nincs jelentősége.

Mindezzel nem az a célom, hogy bárkivel is megkedveltessem a részletes értékelést, ...

Nem is várja el senki, hogy neked fontos legyen, mit érzünk ezzel kapcsolatban.
Én mindennek ellenére megpróbálom megkedvelni és elfogadni, mert szeretem jól érezni magamat, csak az összes döntésetek közül ennek az elfogadása a legnehezebb.

.... de azt tényleg elég misztikusnak tartom, hogy évek múltán is az ötfokú skála démonizálása folyik.

Pedig kicsit sem misztikus. Ránk lett erőltetve egy rendszer, amit nem szeretünk, sem a vevők, sem az eladók. El kell fogadnunk, mert itt akarunk eladni, venni, mert ettől függetlenül az oldal jó. De ez által sérülünk leggyakrabban, hát természetes, hogy mindig előjön.

És bár kedvellek, ez a postod számomra nem volt szimpatikus, mert - bár voltak benne jó hasonlatok és összességében értékes is, mert egy okos ember írta kulturált hangnemben, mégis - hiányzott belőle a számomra legfontosabb dolog.

[Vateraoroszlan]

Utálom a részletes értékelést, mert haszontalannak érzem, és mert egyoldalú kiszolgáltatottságot biztosít. Ezen kívül a Vatera a tájékoztató szövegben szinte sugallja, hogy a négy csillag elég egy tökéletes lebonyolítás esetén. Nagyon sajnálom, mert tettem ennek a módosítására javaslatot, az ÜSZ-os ember értette is, hogy mi a bajom vele, sőt bizonyos mértékig egyetértett abban, hogy van egy ilyen hátsó sugallata a dolognak.

Tudom, hogy ez egy örök téma, bebetonozott álláspontokkal; na de mivel igencsak közelről ismerem azt, akinek a vastagított részben lévő "sugallat" köszönhető, azért egy valamit hozzátennék, ha már megint itt tartunk.

Sok ember az 1-5 skálában az iskolai osztályozás megfelelőjét látja, pedig nem az. Elegendő lenne csak a közvélemény-kutatásokra gondolni (amivel valószínűleg már legtöbbünk találkozott), ahol leggyakrabban ötfokú skálát használnak. Az értékek pedig az alábbiakat jelentik:
- 1: egyáltalán nem értek egyet/nem vagyok elégedett vele
- 2: inkább nem értek egyet/nem vagyok elégedett vele
- 3: egyet is értek/elégedett is vagyok, meg nem is
- 4: inkább egyetértek/elégedett vagyok vele
- 5: teljes mértékben egyetértek/elégedett vagyok vele

Vagy mondok egy másik példát: a legnagyobb nemzetközi filmmagazin szintén ötfokú skálát használ a kritikáiban, ahol az öt csillag ráadásul piros színű (a többi fekete). Kevés film kap öt csillagot, mert az öt piros csillag már azt indikálja, hogy az alkotók valami kiemelkedőt hoztak létre, amely mérföldkőnek számít, ami hivatkozási alap lesz az adott kánonon belül.
Tehát például öt csillaga van az Arábiai Lawrence-nek, a Ragyogásnak vagy az Indiana Jones-nak, mert alapjaiban írta újra az addigiakat a műfaján belül. A Vasember 3, a Skyfall vagy a Felhőatlasz pedig négy csillagot kapott, ami éppen hogy azt jelenti, hogy kifejezetten jó filmek, a műfajon belül pontos, precíz munka, de nem akarja/tudja fundamentálisan megváltoztatni azt.

Mindezzel nem az a célom, hogy bárkivel is megkedveltessem a részletes értékelést, mert pontosan tudom, hogy sokaknak ez a vörös posztók jolly jokere; de azt még évekkel később sem tudom utolérni ésszel, hogy a statisztikai ötfokú skála működését próbálják alapvetően nem tudomásul venni, bármilyen gyakorlati vagy elméleti példa felsorakoztatása ellenére is.
Ha tízfokú skálát használnánk, akkor is csak a tízes lenne az "elfogadható" érték? Mindig, minden körülmények között? Mert hogy mást ne mondjak, szerintem az anyám tökfőzeléke általában 10/10-es, Laci séfé a sarki kifőzdében pedig 10/7-es, vagyis mindkettőt szeretem. De például a múltkor anyámé "csak" 10/8-ra sikerült - még mindig nem cserélném le máséra, de nem volt annyira jó, mint amennyire jól egyébként el tudja készíteni.

Végezetül, félreértés ne essék: egy percig sem kívánom megkérdőjelezni a részletes értékelés első és legfőbb infernális voltát - nevezetesen a szubjektivitást; de azt tényleg elég misztikusnak tartom, hogy évek múltán is az ötfokú skála démonizálása folyik.

[suzukimaruti]

Remélem.

Nem ismerem csak a házi praktikákat Azért kívánom jó legyen!

[zejopy]

Biztos jó

Remélem.

[suzukimaruti]

De már nem is vagyok otthon. De hoztam Flector krémet.

Biztos jó

[zejopy]

Jesszusom, hát nem tanultad meg, hogy a lábad elé nézzél édes lányom?
Borogasd kis ecetes vizes ruhával, kissé jó illat de segít.

De már nem is vagyok otthon. De hoztam Flector krémet.

[suzukimaruti]

Dehogynem. Ismerem ezt az érzést.
Meg egy másikat... Belerúgtam a csapba a térdemmel. Az első percekben azon küzdöttem, hogy ne ájuljak el, utána, hogy ne hányjak oda, végül sikeresen elfojtottam a sírást is. És most kecsesen sántítok. Délután hálistennek fellépésem lesz, nem igazán szeretnék sántikálva felsurranni a színpadra. Tök gáz.
A postára meg a barátnőm megy helyettem. Pedig olyan jól indult ez a nap. Na mindegy, majd elmúlik.

Jesszusom, hát nem tanultad meg, hogy a lábad elé nézzél édes lányom?
Borogasd kis ecetes vizes ruhával, kissé jó illat de segít.

[zejopy]

Nem hiszed el mennyire örülök neki.

Dehogynem. Ismerem ezt az érzést.
Meg egy másikat... Belerúgtam a csapba a térdemmel. Az első percekben azon küzdöttem, hogy ne ájuljak el, utána, hogy ne hányjak oda, végül sikeresen elfojtottam a sírást is. És most kecsesen sántítok. Délután hálistennek fellépésem lesz, nem igazán szeretnék sántikálva felsurranni a színpadra. Tök gáz.
A postára meg a barátnőm megy helyettem. Pedig olyan jól indult ez a nap. Na mindegy, majd elmúlik.

[suzukimaruti]

Szia, csicsergős reggelt. Basszus, három lesz rajta.

Nem hiszed el mennyire örülök neki.
Ma veszek fotózáshoz fénymásoló papírt és kinyomtatom ahogy növekszik

A hozzászólást -suzukimaruti- szerkesztette a következő időpontban: 2013-05-09 08:48