IPB
X   Központi üzenet
(Az üzenet 2 másodperc múlva bezáródik)

Üdvözöllek a Fórumban!

> Fontos tudnivaló

A Vatera fórumai elsősorban azt a célt szolgálják, hogy a felhasználók megoszthassák egymással a Vatera szolgáltatásaival, az online aukciós adásvétellel és a rendszer használatával kapcsolatos tapasztalataikat. Konkrét kérdés esetén, amennyiben a vaterától vár választ, kérjük, kattintson ide és tegye fel kérdését ügyfélszolgálatunknak. Köszönjük.

103 Oldal V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Aukciózási Etikett, Mit illik, mit nem illik, mi a véleményetek?
7732pl
hozzászólás 2014-02-16 01:01
Létrehozva: #301


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2014-02-15 23:32
Azonosító: 2 097 276



Én ezt az egész újítást nem nagyon értem. Azon az oldalon szinte semmit nem látok át. És most, hogy ezt írod, hát ennek sem tudom, mi értelme. (Azaz lehet, hogy értem, de ezzel is csak az ügyeskedők nyernek, ami nem tetszik.)
Lehet, lassan új hobbi tán kell nézni... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2014-02-16 00:42
Létrehozva: #302


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 404
Regisztrált: 2008-05-27 21:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(7732pl @ 2014-02-16 00:24) *
Köszi a gyors választ.
Igen, tettem volna annyit, amennyit megér, de ha csak egy ügyeskedő, akkor meg nincs kedvem vásárolni tőle.
Azért az is más, ha egy másik vásárlóval "küzdök meg" egy termékért, mint ha felteszi 1 Ft-ért, és aztán meg azt mondja, hogy ja, 1 Ft-ért nem kapod meg, talán 100-ért, vagy 200-ért, vagy majd meglátjuk... mad.gif

Így van, ilyenkor sokkal óvatosabban, és fenntartással szabad csak licitálni. Sőt, ha nem annyira kurrens dolog, hogy mindenképp érdekeljen, akkor inkább felejtős az eladó. A gyanút jelenteni viszont mindenképp érdemes.

Sajnos az új oldalon a licitálók neve rejtjelezve lesz, tehát sokkal nehezebben lehet majd a "turpisságot" leleplezni. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7732pl
hozzászólás 2014-02-16 00:24
Létrehozva: #303


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2014-02-15 23:32
Azonosító: 2 097 276



Köszi a gyors választ.
Igen, tettem volna annyit, amennyit megér, de ha csak egy ügyeskedő, akkor meg nincs kedvem vásárolni tőle.
Azért az is más, ha egy másik vásárlóval "küzdök meg" egy termékért, mint ha felteszi 1 Ft-ért, és aztán meg azt mondja, hogy ja, 1 Ft-ért nem kapod meg, talán 100-ért, vagy 200-ért, vagy majd meglátjuk... mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2014-02-15 23:59
Létrehozva: #304


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 404
Regisztrált: 2008-05-27 21:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(7732pl @ 2014-02-15 23:47) *
...
Ilyenkor mi van? Vagy hagyjam főni a levében, és tegyek le a cuccokról? Vagy szóljak a vaterásoknak? Bár itt nem olyan egyértelmű a felhasználónév. Vagy ők azért valahogy jobban rá tudnak nézni a körmére?

Igen, a kapcsolatfelvételen keresztül jelezd gyanúdat a "Vaterásoknak", ők nem a felhasználónév hasonlósága alapján döntik el, hogy tényleg ugyanarról a felhasználóról van-e szó.
Amúgy meg tegyél annyit a cuccokra amennyit neked megér, és ne többet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7732pl
hozzászólás 2014-02-15 23:47
Létrehozva: #305


Új fórumozó


Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2014-02-15 23:32
Azonosító: 2 097 276



Sziasztok!
Olyan kérdésem lenne, hogy egyszer már találkoztam egy ügyeskedő eladóval, aki egyértelműen csinált egy másik felhasználót, és magára licitálgatott (az okoska más névvel, de ugyanazokat a számokat használta a felhasználónevében), mikor kérdőre vontam, letagadta, aztán rákérdeztem a vaterásoknál, és ők törölték is a saját liciteit.
Most ugyan ezt vélem felfedezni egy másik felhasználónál: az összes cuccára egy rejtélyes 0-ás felhasználó végiglicitált, kivéve, amin már több, mint ezer Ft licit van.
Ilyenkor mi van? Vagy hagyjam főni a levében, és tegyek le a cuccokról? Vagy szóljak a vaterásoknak? Bár itt nem olyan egyértelmű a felhasználónév. Vagy ők azért valahogy jobban rá tudnak nézni a körmére?
Vagy az ilyen embertől ne akarjak semmit...? Csak bosszant, hogy 2 hétig figyelgetem, hogy na hogy áll, mennyit akarok még rádobni, ha nő a licit, de ezzel elvette a kedvem a finis-harctól is.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svejku
hozzászólás 2014-02-11 23:30
Létrehozva: #306


Lelkes virgonc
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4 404
Regisztrált: 2008-05-27 21:37
Innen: Magyar
Azonosító: 156 696



IDÉZET(mokusmogyoro @ 2014-02-08 16:11) *
Sziasztok!

Leütöttem egy eladónál 4 terméket (2 db 1 Ft-os illetve egy 300 és egy 400 Ft-os). Kértem hogy írja meg legyen szíves, mennyit kell utalnom postaköltséggel és amikor megkaptam a választ enyhén szólva meglepődtem. Ugyanis, minden egyes tételre külön számított postát, és a 702 Ft-os vételárhoz 3895 Ft postaköltség társulna. Nem külföldről rendelt, egyedi csomagolású dolgokról van szó, hanem otthoni használati tárgyakról.

Szia!

Nagyon várjuk ám a fejleményeket!
Alaphelyzet, hogy én biztosan nem fizetnék 702 forint vételárra majd' 4000 forint postaköltséget. Akkor sem, ha tényleg 4 külön csomagban küldené, és akkor sem, ha hivatalos vélemény szerint ezt megteheti, ha nem kérdeztem rá előre az egyébként tényleg evidens dologra, hogy egyben elküldi-e?
Nem, mert ezzel Ő nem lenne beljebb 1 forinttal, sem, sőt 4 küldeményt összerakni több munka mint egyet.
Hacsak nem (mert hallottam már ilyet) postai dolgozó, és ingyen, vagy komoly kedvezménnyel postáz, és ezen hajtja be az egy forinton elkelt termékek hasznát...

Szóval, hogy áll az ügy?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hathor14
hozzászólás 2014-02-11 21:31
Létrehozva: #307


Queen of Heaven
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 330
Regisztrált: 2011-06-10 05:38
Innen: Budapest
Azonosító: 1 524 248



IDÉZET(VateraBenz @ 2014-02-11 17:36) *
Kedves Hathor14!

Igyekszem megváltoztatni ezt a gyakorlatot, de sajnos nem olyan egyszerű.

Kedves Benz,

Egy ilyen jellegű szabályozás valóban hasznos lenne.


--------------------
Ami egész, az nem tökéletes, hanem teljes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VateraBenz
hozzászólás 2014-02-11 17:36
Létrehozva: #308


Customer Service
*********

Csoport:
M O D E R Á T O R

Hozzászólások: 16 713
Regisztrált: 2009-09-04 14:11
Azonosító: 730 465



IDÉZET(Hathor14 @ 2014-02-11 15:57) *
Megkérdeztem az ÜSZ-tól, nem a konkrét esetet megemlítve, csak elméleti kérdésként.
"...megteheti azt, hogy minden egyes terméket külön postáz. Ebben az esetben azonban valóban 4 különböző csomagban kell, hogy feladja a termékeket. "

Kedves Hathor14!

Igyekszem megváltoztatni ezt a gyakorlatot, de sajnos nem olyan egyszerű.


--------------------
Üdvözlettel:
a Vatera csapata
www.vatera.hu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2014-02-11 16:20
Létrehozva: #309


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 763
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Hathor14 @ 2014-02-11 15:57) *
Megkérdeztem az ÜSZ-tól, nem a konkrét esetet megemlítve, csak elméleti kérdésként.
"...megteheti azt, hogy minden egyes terméket külön postáz. Ebben az esetben azonban valóban 4 különböző csomagban kell, hogy feladja a termékeket. "

Oké, végülis érthető, mert a Vatera nem mehet oda és nem szabhatja meg az eladónak, hogyan csomagoljon, na és nem is tudja ellenőrizni. Tehát ez rendben van.
Akkor tehát a vevő részéről a körültekintő magatartásforma az, ha több termék vásárlása esetén minden alkalommal megkérdezi, hogy egy csomagként jöhet-e. Ha az eladó nem akar megőrülni a kérdésektől, akkor minden terméklapra, vagy inkább a szállítási feltételeknél leírja, hogy természetesen együtt postáz. A vevő meg majd csodálkozik, hogy ilyen egyértelmű és kézenfekvő dolgot miért kell megemlíteni. Ha pedig a vevő elmulasztja megkérdezni és elfogadja az irreális postaköltséget, azaz fizeti a 4x-es csomagdíjat, akkor utána teljes joggal adhat semlegeset, mert ugye elvben nem léphet vissza a vásárlástól, de a nem vevőbarát magatartást nem kell pozitívan értékelni. Abban az esetben, ha a 4x-es postaköltség ellenére egy csomagban jön az áru, egyértelmű a negatív.
Ha visszalép a vásárlástól, akkor viszont felvállalja a jogos (?) negatívot. Még szerencse, hogy ez nem gyakori eset. Amúgy szerintem ilyen hozzáállással nem sokáig kell valakinek hatalmas forgalom okozta pluszmunkáktól tartania.


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hathor14
hozzászólás 2014-02-11 15:57
Létrehozva: #310


Queen of Heaven
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 330
Regisztrált: 2011-06-10 05:38
Innen: Budapest
Azonosító: 1 524 248



IDÉZET(zejopy @ 2014-02-11 07:06) *
Vááá! Csak nem küldheti négy külön csomagban. Ez annyira nonszensz, hogy szerintem ezért nincs az ÁFF-ben. Ezt ugye csak gyakorlatban lehetne kipróbálni, ami egy csomó pénz elküldésével járna. Utána lehetne joggal negát adni, na de nem ez a cél. Volt ám egyszer már egy ilyen eset, csak nem emlékszem, mi lett a vége. Az sem megoldás, hogy több áru megvásárlása esetén minden esetben megkérdezik az eladót, hogy egyben elküldi-e. Ha tőlem kérdeznek ilyet, mindig mérhetetlenül elcsodálkozom, annyira természetes. Szóval akkor nem kerültünk közelebb a problémamegoldáshoz.smile.gif Talán az ÜSZ-tól kellene hivatalos állásfoglalást kérnie a vevőnek. Na meg közben az is lehet, hogy addig, amíg mi gondolkodunk, ők megegyeznek.biggrin.gif

Csicsergős reggelt, nagyon szép meleg van odakint. Most kicsit könnyebb az élet, mint a közelmúltban.smile.gif
Különben mi ez a morbid időpont, amikor írtál? unsure.gif

Megkérdeztem az ÜSZ-tól, nem a konkrét esetet megemlítve, csak elméleti kérdésként.
"...megteheti azt, hogy minden egyes terméket külön postáz. Ebben az esetben azonban valóban 4 különböző csomagban kell, hogy feladja a termékeket. "


--------------------
Ami egész, az nem tökéletes, hanem teljes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2014-02-11 07:06
Létrehozva: #311


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 763
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(Hathor14 @ 2014-02-11 04:34) *
Nem köteles egyben postázni a 4 terméket, ugyanakkor finoman szólva nem vevőbarát hozzáállás lenne 4 részletben postázni. Megnéztem, mind a 4 aukciónál valós postaköltséget tüntetett fel az eladó. Ha mégis egy küldeményként kezeli, akkor viszont kevesebb lesz a postaköltség (számításaim szerint), és az ÁFF 3/7. pontjának megfelelően csak a valós szállítási költséget számolhatja fel az eladó.

Vááá! Csak nem küldheti négy külön csomagban. Ez annyira nonszensz, hogy szerintem ezért nincs az ÁFF-ben. Ezt ugye csak gyakorlatban lehetne kipróbálni, ami egy csomó pénz elküldésével járna. Utána lehetne joggal negát adni, na de nem ez a cél. Volt ám egyszer már egy ilyen eset, csak nem emlékszem, mi lett a vége. Az sem megoldás, hogy több áru megvásárlása esetén minden esetben megkérdezik az eladót, hogy egyben elküldi-e. Ha tőlem kérdeznek ilyet, mindig mérhetetlenül elcsodálkozom, annyira természetes. Szóval akkor nem kerültünk közelebb a problémamegoldáshoz.smile.gif Talán az ÜSZ-tól kellene hivatalos állásfoglalást kérnie a vevőnek. Na meg közben az is lehet, hogy addig, amíg mi gondolkodunk, ők megegyeznek.biggrin.gif

Csicsergős reggelt, nagyon szép meleg van odakint. Most kicsit könnyebb az élet, mint a közelmúltban.smile.gif
Különben mi ez a morbid időpont, amikor írtál? unsure.gif

A hozzászólást -zejopy- szerkesztette a következő időpontban: 2014-02-11 07:06


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hathor14
hozzászólás 2014-02-11 04:34
Létrehozva: #312


Queen of Heaven
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 330
Regisztrált: 2011-06-10 05:38
Innen: Budapest
Azonosító: 1 524 248



IDÉZET(zejopy @ 2014-02-10 14:55) *
Jaj! smiley-shocked034.gif Mindent harapófogóval kell kihúzni belőled?
Jelezd neki e-mailben, hogy ez tisztességtelen. Kérd meg szépen, hogy egy küldeményként postázza. A levelet természetesen továbbítsd a biztonsag@vatera.com-ra, úgy, hogy ő is lássa a címzettnél. Kíváncsi vagyok erre mit lép. Ezzel együtt a (visszakapott ticket számmal) jelezd a Vaterának a kapcsolatfelvételen keresztül az esetet. csirkefogo.gif horse.gif

Nem köteles egyben postázni a 4 terméket, ugyanakkor finoman szólva nem vevőbarát hozzáállás lenne 4 részletben postázni. Megnéztem, mind a 4 aukciónál valós postaköltséget tüntetett fel az eladó. Ha mégis egy küldeményként kezeli, akkor viszont kevesebb lesz a postaköltség (számításaim szerint), és az ÁFF 3/7. pontjának megfelelően csak a valós szállítási költséget számolhatja fel az eladó.


--------------------
Ami egész, az nem tökéletes, hanem teljes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2014-02-10 14:55
Létrehozva: #313


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 763
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(mokusmogyoro @ 2014-02-10 14:34) *
Megkérdeztem tőle, hogy ezt komolyan gondolja e?

Jaj! smiley-shocked034.gif Mindent harapófogóval kell kihúzni belőled?
Jelezd neki e-mailben, hogy ez tisztességtelen. Kérd meg szépen, hogy egy küldeményként postázza. A levelet természetesen továbbítsd a biztonsag@vatera.com-ra, úgy, hogy ő is lássa a címzettnél. Kíváncsi vagyok erre mit lép. Ezzel együtt a (visszakapott ticket számmal) jelezd a Vaterának a kapcsolatfelvételen keresztül az esetet. csirkefogo.gif horse.gif


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hathor14
hozzászólás 2014-02-10 14:48
Létrehozva: #314


Queen of Heaven
****

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 1 330
Regisztrált: 2011-06-10 05:38
Innen: Budapest
Azonosító: 1 524 248



IDÉZET(mokusmogyoro @ 2014-02-10 14:34) *
Megkérdeztem tőle, hogy ezt komolyan gondolja e?

Az kiderült, hogy a négy terméket egyben postázná, vagy négy csomagot adna fel?


--------------------
Ami egész, az nem tökéletes, hanem teljes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mokusmogyoro
hozzászólás 2014-02-10 14:34
Létrehozva: #315


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2011-12-28 11:39
Azonosító: 1 605 792



IDÉZET(zejopy @ 2014-02-08 23:23) *
Ez több, mint gusztustalan. Mit tettél?


Megkérdeztem tőle, hogy ezt komolyan gondolja e?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zejopy
hozzászólás 2014-02-08 23:23
Létrehozva: #316


Vigyázz! Veszélyes Vitrioltulajdonos!
*********

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 31 763
Regisztrált: 2008-03-25 15:08
Innen: Szüfrazsettkiképző Főállomás :)
Azonosító: 128 349



IDÉZET(mokusmogyoro @ 2014-02-08 16:11) *
Sziasztok!

Leütöttem egy eladónál 4 terméket (2 db 1 Ft-os illetve egy 300 és egy 400 Ft-os). Kértem hogy írja meg legyen szíves, mennyit kell utalnom postaköltséggel és amikor megkaptam a választ enyhén szólva meglepődtem. Ugyanis, minden egyes tételre külön számított postát, és a 702 Ft-os vételárhoz 3895 Ft postaköltség társulna. Nem külföldről rendelt, egyedi csomagolású dolgokról van szó, hanem otthoni használati tárgyakról.

Ez több, mint gusztustalan. Mit tettél?


--------------------
"Merj nyúlni olyan dolgokért, amit senki más nem lát."
(Ron Cristian)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mokusmogyoro
hozzászólás 2014-02-08 16:11
Létrehozva: #317


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2011-12-28 11:39
Azonosító: 1 605 792



Sziasztok!

Leütöttem egy eladónál 4 terméket (2 db 1 Ft-os illetve egy 300 és egy 400 Ft-os). Kértem hogy írja meg legyen szíves, mennyit kell utalnom postaköltséggel és amikor megkaptam a választ enyhén szólva meglepődtem. Ugyanis, minden egyes tételre külön számított postát, és a 702 Ft-os vételárhoz 3895 Ft postaköltség társulna. Nem külföldről rendelt, egyedi csomagolású dolgokról van szó, hanem otthoni használati tárgyakról.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JermiFerenc
hozzászólás 2013-12-05 19:13
Létrehozva: #318


Új fórumozó


Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 4
Regisztrált: 2013-12-05 18:53
Azonosító: 2 088 953



Hellósztok!

Már régebben figyelem ezt a terméket, illetve az eladót:
http://szamitastechnika.vatera.hu/szamitog...1834819328.html

Ami szerintem megeggyezik ezzel:
http://szamitastechnika.vatera.hu/szamitog...1836994469.html

Ma írtam neki ezt:
"Ugye jól látom, hogy ez a termék a kínai A-Jazz Spider egere?"
Erre viszont válaszba ezt kaptam, illetve tiltólistára is rakott egyből: "üdvözlöm, nem, rosszul látja"

Most vagy én nekem nem jó a szemem, vagy ő hazudik, de azért ez, hogy elhallgatjuk a termék valódi márkáját, hogy egy úgymond olcsóbb kínai terméket egy drágább minőségi terméknek eladhassunk, ez szerintem valahogy nem okés. Nincsen erre valami szabály? Ráadásul le is tilt, egy sima egyszerű kérdésért, amiben csak az igazság szerepelt. Nem tudom hogy hogyan lehetne figyelmeztetni a vásárlókat. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Magpie1_a
hozzászólás 2013-11-08 19:07
Létrehozva: #319


Újonc
*

Csoport:
Ellenőrzött vásárló

Hozzászólások: 10
Regisztrált: 2013-09-30 21:01
Azonosító: 2 077 979



IDÉZET(cit1rom @ 2013-11-07 09:57) *
Nyugodtan adhatsz neki pozitívat, attól még nem kell fizetnie. Ne büntesd még az értékeléseddel is unsure.gif
Ő negatívval vagy semlegessel tud értékelni ahhoz, hogy ne kelljen fizetnie az eladás után.


Happy end! Most örültem is, hogy rámlicitáltak, így nem kell adni semmit.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
cit1rom
hozzászólás 2013-11-07 09:57
Létrehozva: #320


Fórumozó
***

Csoport:
Teljes jogú felhasználó

Hozzászólások: 439
Regisztrált: 2010-12-27 11:32
Azonosító: 1 417 184



IDÉZET(Magpie1_a @ 2013-11-07 09:34) *
Sziasztok!

Tettem egy aukcióra ajánlatot, amit így a súlya miatt meggondoltam, szóval nem tartanék rá igényt. (Tudom ez nem annyira etikus részemről.)
A licitzárás előtt 3-4 nappal már Licittörlést kértem.
De azóta nem látom, hogy törölte a felhasználó a licitemet.
Erről lenne szó:
http://epitkezes-kert.vatera.hu/barkacs_sz...1823940839.html

Ha nem törli a licitemet lehet én leszek a nyertese, de a terméket nem fogom átvenni. Ilyenkor milyen értékelést adunk egymásnak? Pozitívat nem adhatok neki, mert akkor fizetnie kell a termék után. Negatívval megint nem csúfítanám. Semleges esetén az eladónak kell fizetnie a termék után?

Nyugodtan adhatsz neki pozitívat, attól még nem kell fizetnie. Ne büntesd még az értékeléseddel is unsure.gif
Ő negatívval vagy semlegessel tud értékelni ahhoz, hogy ne kelljen fizetnie az eladás után.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 Oldal V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (5 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 

Szöveges verzió A pontos idő: 2019-12-09 20:39